[Малослов]

Т.е. очень интересно.

Ага, мне тоже показалось интересным

[Даймон]

Недавняя мысль о надежде на Бога:
Когда человек пытается надеяться на Бога - тогда Бог начинает ставить человека перед выбором: или ты бросаешь надеяться на Меня, или тогда надейся на Меня и только на Меня полностью и безоговорочно, постоянно каждое мгновение каждого дня.
И если человек надеется лишь частично - то у него всё начинает валиться из рук.

Люди, всегда надеющиеся только на себя, девиз жизни которых что-то вроде "если не я, то никто" -- получают волю, как бы свою, и ведутся Богом практически не заметно. Это может быть положительный герой истории или отрицательный, но таких людей называют волевыми, добивающимися цели или ведомыми фортуной.

В этом свете понятна причина веселухи сатанистов, которым по жизни попадаются верующие. И даже не любые верующие, а в основном именно христиане. Потому что только у христиан истинный путь. Но большинство из них стоят на месте и говоря о Воле Божией в их жизни - сами редко подчиняются Его Воле сознательно. А чаще только претерпев множество препятствий и сломления воли собственной, которая в данном случае есть гордыня, или если хотите - не всецелое доверие воле Божией.

Вспомнился пример из жизни:
еще в самом начале 10 лет назад муж мне часто говорил так: зачем тебе моё мнение, если ты всё равно делаешь по-другому? раз сама решаешь, то сама и отвечай за последствия.
Вот и с Богом то же самое получается у христиан. На практике --- спроси у Бога - сделай по-своему.
На кой чёрт Богу такие отношения? Он не обязан отвечать за наше Ему недоверие. И нечего сваливать на Него причину наших неудач.

В общем, определяйтесь, друзья. Если вы верующие - узнавайте Его Волю и доверяйте ей абсолютно.
Если же не хотите - попробуйте освободиться от отношений с Богом. Попросите Его освободить вас от Него.
Просите и дано будет вам...
Только не забывайте: если вы прОсите всё что угодно, кроме Его Воли - то это ВОЛЯ ВАША. Но тогда или вы не получите желаемое, потому что Он не джин из бутылки, или получите, но будете отвечать за последствия. Как обычно..))

[Малослов]

Пожилые люди отжигают в танце

[Даймон]

Наткнулась тут на такую картинку:



2 тыщи лайков и положительные отзывы дэвушек.))
Ну я конечно не удержалась и тоже прокомментировала:
"фраза переводится так: я и раньше тебя не любила, только это скрывала, а теперь стала честнее, потому что ты не оценил мою ложь "

Сижу, хихикаю, читаю другие отзывы, и тут попадается коммент женщины (!), который порадовал до глубины души, тем более своей неожиданностью:

"А если бы эту фразу сказала не Анджелина Джоли, а Иисус (вместо того, чтобы добровольно пойти на крест за НАШИ грехи). Это выглядело бы так же круто..?
Любовь вечна,...если она настоящая."

[Velvet Voyage]

Недавняя мысль о надежде на Бога:
Когда человек пытается надеяться на Бога - тогда Бог начинает ставить человека перед выбором: или ты бросаешь надеяться на Меня, или тогда надейся на Меня и только на Меня полностью и безоговорочно, постоянно каждое мгновение каждого дня.
И если человек надеется лишь частично - то у него всё начинает валиться из рук.

Люди, всегда надеющиеся только на себя, девиз жизни которых что-то вроде "если не я, то никто" -- получают волю, как бы свою, и ведутся Богом практически не заметно. Это может быть положительный герой истории или отрицательный, но таких людей называют волевыми, добивающимися цели или ведомыми фортуной.

В этом свете понятна причина веселухи сатанистов, которым по жизни попадаются верующие. И даже не любые верующие, а в основном именно христиане. Потому что только у христиан истинный путь. Но большинство из них стоят на месте и говоря о Воле Божией в их жизни - сами редко подчиняются Его Воле сознательно. А чаще только претерпев множество препятствий и сломления воли собственной, которая в данном случае есть гордыня, или если хотите - не всецелое доверие воле Божией.

Вспомнился пример из жизни:
еще в самом начале 10 лет назад муж мне часто говорил так: зачем тебе моё мнение, если ты всё равно делаешь по-другому? раз сама решаешь, то сама и отвечай за последствия.
Вот и с Богом то же самое получается у христиан. На практике --- спроси у Бога - сделай по-своему.
На кой чёрт Богу такие отношения? Он не обязан отвечать за наше Ему недоверие. И нечего сваливать на Него причину наших неудач.

В общем, определяйтесь, друзья. Если вы верующие - узнавайте Его Волю и доверяйте ей абсолютно.
Если же не хотите - попробуйте освободиться от отношений с Богом. Попросите Его освободить вас от Него.
Просите и дано будет вам...
Только не забывайте: если вы прОсите всё что угодно, кроме Его Воли - то это ВОЛЯ ВАША. Но тогда или вы не получите желаемое, потому что Он не джин из бутылки, или получите, но будете отвечать за последствия. Как обычно..))

В свете концепции Андреева о Боге, что он благ и НЕ всемогущ, надеяться на Бога, особенно, отдавать ему волю - значит броситься на произвол судьбы ИМХО. Предпочитаю свою волю, за что прозван сатанистом =)) Хотя злой она бывает редко.

[Даймон]

Вячеславна писал(а):
Недавняя мысль о надежде на Бога

В свете концепции Андреева о Боге, что он благ и НЕ всемогущ, надеяться на Бога, особенно, отдавать ему волю - значит броситься на произвол судьбы ИМХО. Предпочитаю свою волю, за что прозван сатанистом =)) Хотя злой она бывает редко.

Спасибо за столь незлой отзыв. =)
Именно на произвол судьбы и на милость и благость Бога. Если не спорить с концепцией Андреева, то даже если Бог не всемогущ, думаю и вполне уже знаю, что Он достаточно могущ, чтобы проявить Своё Благо тем, кто Ему доверяет.
Предпочитаю надеяться на Бога и Его совет, так как сама без Него ооочень даже плошаю и бываю злой. А с Ним быть злой как-то не получается..

[Velvet Voyage]

Вячеславна писал(а):
Недавняя мысль о надежде на Бога

В свете концепции Андреева о Боге, что он благ и НЕ всемогущ, надеяться на Бога, особенно, отдавать ему волю - значит броситься на произвол судьбы ИМХО. Предпочитаю свою волю, за что прозван сатанистом =)) Хотя злой она бывает редко.

Спасибо за столь незлой отзыв. =)
Именно на произвол судьбы и на милость и благость Бога. Если не спорить с концепцией Андреева, то даже если Бог не всемогущ, думаю и вполне уже знаю, что Он достаточно могущ, чтобы проявить Своё Благо тем, кто Ему доверяет.
Предпочитаю надеяться на Бога и Его совет, так как сама без Него ооочень даже плошаю и бываю злой. А с Ним быть злой как-то не получается..

По молодости я так тоже делал. Почему-то оказался в плохой компании. С тех пор полагаюсь исключительно на здравый смысл и рассудочность.

[Даймон]

По молодости я так тоже делал. Почему-то оказался в плохой компании. С тех пор полагаюсь исключительно на здравый смысл и рассудочность.

по молодости я сама могла стать плохой компанией. Очень хотелось.... Я бы не смогла удержаться, точнее одна моя половина вовсе не хотела удерживаться и говорила Ему, мол дай ты мне соблазниться, а Он ответил - не могу...) Может и правда Бог не всемогущ?..)))))
В общем любые компании, в какие бы не попадала - оказывались полезными и поучительными, даже если они мне не нравились. От меня как бы не зависело в них попасть. Если не могла сдержаться - значит, Он не давал, если могла удержаться - значит Он удерживал. Судьба вела или тащила или везла, но знаю, что ничто не было напрасным и плохим. Всё в моей жизни как надо и даже я б сказала - идеально, потому что ни за что не отвечаю - меня это более чем устраивает..))

Ваш случай мне тоже понятен. Ну.. значит, у каждого свой Путь.

[Тэнгу]

"А если бы эту фразу сказала не Анджелина Джоли, а Иисус (вместо того, чтобы добровольно пойти на крест за НАШИ грехи). Это выглядело бы так же круто..?
Любовь вечна,...если она настоящая."

А почему ты считаешь. что Иисус, идя на крест, не ценил при этом Себя? Разве "ценить себя" означает холить и лелеять свою тушку? Генерал Карбышев. не согласившийся сотрудничать с немцами и замороженный в концлагере заживо не ценил себя? По-моему, как раз напротив... Ценить себя означает быть верным себе и не предавать себя и свою веру даже из-за любви к другому человеку. Например, христианка, полюбившая язычника должна ли перейти в язычество из любви?

[Даймон]

Тэнгу, я тя поняла.

И ты пойми, что в случае Джоли и большинства женщин (всех)) - ценить себя и не предавать себя и свою веру - означает ценить свой эгоизм и гордыню, не предавать свой эгоизм и гордыню и свою веру (в свой эгоизм и гордыню), даже из желания воспользоваться любовью другого человека.
=)

[Рауха]

Тэнгу, я тя поняла.

И ты пойми, что в случае Джоли и большинства женщин (всех)) - ценить себя и не предавать себя и свою веру - означает ценить свой эгоизм и гордыню, не предавать свой эгоизм и гордыню и свою веру (в свой эгоизм и гордыню), даже из желания воспользоваться любовью другого человека.
=)

Похоже что утверждения своих собственных, чисто индивидуальных гордыни и эгоизма в этом высказывании намного больше чем "большинствоженских" (или "большинство мужских", разница не велика). Бывают периоды и ситуации, когда иначе никак, но для широких обобщений это не повод.

[Аглая]

Я не стала любить тебя меньше, просто решила, что стоит ценить себя больше.

Думаю, это о тех, кто понял, что любить и угождать - очень разные вещи.

[Рауха]

Я не стала любить тебя меньше, просто решила, что стоит ценить себя больше.

Думаю, это о тех, кто понял, что любить и угождать - очень разные вещи.

Порою прямо противоположные. Причём независимо от гендерной роли.)))

[Тэнгу]

Вячеславна, если для тебя ты сама - это всего лишь твои эгоизм и гордыня, это вовсе не значит, что для всего мира это так. Для других быть собой и отстаивать себя - это хранить сою веру и отстаивать ее - даже пред мордами львов.

[Даймон]

Аглая
Рауха
Тэнгу


хе-хе, ишь как цепануло (зацепило)...)))
ладно, ладно, вас много, я одна -- не стану дальше раздражать - вы всё верно и правильно говорите..

[Рауха]

Аглая
Рауха
Тэнгу


хе-хе, ишь как цепануло (зацепило)...)))
ладно, ладно, вас много, я одна -- не стану дальше раздражать - вы всё верно и правильно говорите..

Вы в данном случае (и едва ли только в данном) не с реальными людьми, а со своими проекциями играете. По собственным, не очень понятным и интересным правилам. Печальненько это.

[Тэнгу]

Вячеславна, ну да,получила парочку бумажных самолетиков и занесла в книжечку как знаки внимания=)
На самом деле баланс между служением Другому и самоуважением - тема очень важная. Если не ставить по-шулерски на место Другого сразу Христа. Разумеется. всякий ближний - немного Христос. Но так можно оправдать христианским смирением и садомазовские союзы.

[gavrik]

Генерал Карбышев. не согласившийся сотрудничать с немцами и замороженный в концлагере заживо не ценил себя? По-моему, как раз напротив.

Как же достало это отформатированное совком сознание А КТО такой именно генерал Карбышев?

В ночь на 18 февраля 1945 года в концлагере Маутхаузен (Австрия), в числе других заключённых (около 500 человек), был после зверских пыток облит водой на морозе и погиб[1]. Тело Д. М. Карбышева было сожжено в печах Маутхаузена.

« Как только мы вступили на территорию лагеря, немцы загнали нас в душевую, велели раздеться и пустили на нас сверху струи ледяной воды. Это продолжалось долго. Все посинели. Многие падали на пол и тут же умирали: сердце не выдерживало. Потом нам велели надеть только нижнее бельё и деревянные колодки на ноги и выгнали во двор. Генерал Карбышев стоял в группе русских товарищей недалеко от меня. Мы понимали, что доживаем последние часы. Через пару минут гестаповцы, стоявшие за нашими спинами с пожарными брандспойтами в руках, стали поливать нас потоками холодной воды. Кто пытался уклониться от струи, тех били дубинками по голове. Сотни людей падали замерзшие или с размозженными черепами. Я видел, как упал и генерал Карбышев[9].

СОТНИ ЛЮДЕЙ постигла одна и та же жестокая расправа НО лишь один Карбышев ПОЧЕМУ ТО! стал героем Так чем остальные были ХУЖЕ этого предателя, трижды дававшего военную Присягу и служившего Царю,Временному Правительству и Советам?

[Рауха]

Генерал Карбышев. не согласившийся сотрудничать с немцами и замороженный в концлагере заживо не ценил себя? По-моему, как раз напротив.

Как же достало это отформатированное совком сознание А КТО такой именно генерал Карбышев?

В ночь на 18 февраля 1945 года в концлагере Маутхаузен (Австрия), в числе других заключённых (около 500 человек), был после зверских пыток облит водой на морозе и погиб[1]. Тело Д. М. Карбышева было сожжено в печах Маутхаузена.

« Как только мы вступили на территорию лагеря, немцы загнали нас в душевую, велели раздеться и пустили на нас сверху струи ледяной воды. Это продолжалось долго. Все посинели. Многие падали на пол и тут же умирали: сердце не выдерживало. Потом нам велели надеть только нижнее бельё и деревянные колодки на ноги и выгнали во двор. Генерал Карбышев стоял в группе русских товарищей недалеко от меня. Мы понимали, что доживаем последние часы. Через пару минут гестаповцы, стоявшие за нашими спинами с пожарными брандспойтами в руках, стали поливать нас потоками холодной воды. Кто пытался уклониться от струи, тех били дубинками по голове. Сотни людей падали замерзшие или с размозженными черепами. Я видел, как упал и генерал Карбышев[9].

СОТНИ ЛЮДЕЙ постигла одна и та же жестокая расправа НО лишь один Карбышев ПОЧЕМУ ТО! стал героем Так чем остальные были ХУЖЕ этого предателя, трижды дававшего военную Присягу и служившего Царю,Временному Правительству и Советам?

Обвинения в предательстве безосновательны, по крайней мере более бессмысленны чем аналогичные претензии трём четвертям вашей Рады. Карбышев оставался верен российской власти и погиб тогда, когда эта власть (пусть и с кучей оговорок) работала в интересах народа (или народов, ракурс в данном случае сути не меняет). Таких как он было много, это не принижает, а укрепляет позитив образа. Кому-то надо и обобщать, это только нормально.

[gavrik]

Таких как он было много, это не принижает, а укрепляет позитив образа. Кому-то надо и обобщать, это только нормально.

ещё один ударенный совком по голове отозвался

ДВЕ СМЕРТИ ГЕНЕРАЛА КАРБЫШЕВА
Гитлеровские надзиратели убили генерала, а сталинские мифотворцы его смерть «подправили»

Дмитрий Карбышев За годы Второй мировой войны в немецкий плен попали 83 генерала Красной армии. Из них 26 человек погибли по разным причинам: расстреляны, убиты лагерной охраной, умерли от болезней. Остальные после победы были депортированы в Советский Союз. Из них 32 человека репрессированы (7 повешены по делу Власова, 17 расстреляны на основании приказа Ставки № 270 от 16 августа 1941 г. «О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий» и за «неправильное» поведение в плену 8 приговорены к различным срокам заключения).
Оставшихся 25 человек после более чем полугодовой проверки под новый, 1946 год оправдали, а затем постепенно уволили в запас. Столь жесткая расправа над коллегами не могла не произвести удручающего впечатления на офицерский корпус. На этом нерадостном фоне Сталину был нужен сугубо положительный образ пленного советского генерала. Так начал создаваться один из самых устойчивых советских мифов. Для каждого в Советском Союзе образ генерала Карбышева прочно ассоциируется с вмороженным в глыбу льда, но не сдавшимся героем.

16 августа 1946 г. на основании двух свидетельских показаний, представленных Сталину наркоматом обороны, Дмитрию Карбышеву было присвоено звание Героя Советского Союза (посмертно).
Сообщение бывшего военнопленного подполковника Сорокина: «21 февраля 1945 года я с группой в 12 человек пленных офицеров прибыл в концентрационный лагерь Маутхаузен. По прибытии в лагерь мне стало известно, что 17 февраля из общей массы пленных была выделена группа в 400 человек, куда попал и генерал-лейтенант Карбышев. Эти 400 человек были раздеты догола и оставлены стоять на улице; слабые здоровьем умерли, и их немедленно отправили в топку лагерного крематория, а остальных дубинками гнали под холодный душ. До 12 часов ночи эта экзекуция повторялась несколько раз. В 12 часов ночи во время очередной такой экзекуции товарищ Карбышев отклонился от напора холодной воды и ударом дубинки по голове был убит. Тело Карбышева сожгли в крематории лагеря».
Сообщение майора канадской армии С. де Сент-Клера представителю советского Комитета по репатриации: «Наш представитель по репатриации в Лондоне майор Сорокопуд 13 февраля 1946 года был приглашен больным майором канадской армии Седдон де Сент-Клер в госпиталь в Бремшот, Хемпшайр (Англия), где последний сообщил ему: «В январе 1945 г. я в числе 1000 человек пленных с завода Хейнкель был отправлен в лагерь уничтожения Маутхаузен, в этой команде был генерал Карбышев и еще несколько человек советских офицеров. По прибытии в Маутхаузен целый день пробыли на морозе. Вечером для всех 1000 человек был устроен холодный душ, а после этого в одних рубашках и колодках построили на плацу и продержали до 6 часов утра. Из 1000 человек, прибывших в Маутхаузен, умерли 480 человек. Умер и генерал Дмитрий Карбышев».
Эти достаточно путаные показания в общем и целом проясняют картину случившегося. Но были известны еще по меньшей мере два десятка пленных советских генералов, умерших в немецких концлагерях кто от тифа, а кто, совсем как Карбышев, от ударов резиновой дубинкой по голове. Но только Карбышев был представлен к высокому званию Героя.
Необходимо было разъяснить советским людям значение его подвига. В 1948 г. появилась книга «Герой Советского Союза Дмитрий Михайлович Карбышев». Ее автор Г. Новогрудский приводит свидетельство к тому времени уже умершего канадского офицера де Сент-Клера. Правда, книжный вариант рассуждений Сент-Клера заметно отличается от содержания его же показаний, представленных Сталину в записке. Канадец в изложении советского писателя упирает на патриотизм генерала Карбышева, на его неустанную агитационную работу среди пленных других национальностей. Канадский офицер восхищен: «Вот это человек! — говорили мы между собой о Карбышеве. — Советский Союз может гордиться такими гражданами, тем более что, судя по всему, в этой удивительной стране карбышевых много».
Далее Новогрудский «заставляет» Сент-Клера вспомнить новые подробности: «Как только мы вступили на территорию лагеря, немцы загнали нас в душевую, велели раздеться и пустили на нас сверху струи ледяной воды… Потом нам велели надеть только белье и деревянные колодки и выгнали во двор. Генерал Карбышев стоял в группе русских товарищей недалеко от меня… Он что-то горячо и убедительно говорил своим товарищам. Они его внимательно слушали. В его фразах я уловил несколько раз повторяющиеся и понятные мне слова: «Советский Союз», «Сталин». Затем, посмотрев в нашу сторону, он сказал нам по-французски: «Бодрее, товарищи! Думайте о своей Родине — и мужество не покинет вас». В это время гестаповцы, стоявшие за нашими спинами с пожарными брандспойтами в руках, стали поливать нас потоками холодной воды. Кто пытался уклониться от струи, тех били дубинками по голове. Сотни людей падали замерзшие или с размозженными черепами. Я видел, как упал и генерал Карбышев».
В ходе творческой переработки свидетельств появляется важный элемент мифа — «гестаповцы с пожарными брандспойтами». Почему, собственно, сотрудники гестапо, задача которых состояла в проведении следствия по политическим делам, оказались в концлагере и стали поливать пленных «потоками холодной воды», не объяснено. Но дан новый посыл — Карбышева и других заморозили. Герой не покорился, а замерз и упал.
Дело писателя Новогрудского продолжил писатель С. Голубов в газете «Красная Звезда» (№ от 25.02. 1955 г.): «В морозную ночь с 17 на 18 февраля 1945 г. полуобнаженный Карбышев был выведен к внутренней стене Маутхаузенского лагеря. Здесь его поливали водой из пожарного шланга до тех пор, пока он не превратился в ледяную статую».
Оказалось, жестокую показательную казнь немцы устроили не для 1000 пленных, а для одного советского генерала.
В хрущевские годы миф о «ледяном герое» продолжал крепнуть. Не преминули появиться «очевидцы подвига». Бывший узник Маутхаузена Валентин Сахаров выпустил книгу, в которой утверждал, что лично видел, как Карбышева «ночью после горячего душа вывели во двор. Стоял 12-градусный мороз. Из брандспойтов ударили перекрещивающиеся ледяные струи. Карбышев медленно покрывался льдом. «Бодрее, товарищи, думайте о своей Родине — и мужество не покинет вас», — сказал он перед смертью, обращаясь к узникам Маутхаузена» («В застенках Маутхаузена», Симферополь, 1959). Писатель Л. Семин привел свидетельство еще одного очевидца. Некий Семен Подорожный видел и слышал, как Карбышев, «замерзая под тугими струями ледяной воды, несколько раз крикнул: «Родина не забудет нас!» («Нева», 1963, № 11).
Еще в феврале 1948 г. в Маутхаузене Карбышеву поставили скромный памятник — обелиск со звездой и мемориальную доску с надписью «Вечная память верному сыну советского народа генералу Карбышеву». Но миф требовал детального воплощения. В 1963 г. установлен новый памятник — мощный торс атлета в глыбе льда. Тогда же свинтили прежнюю мемориальную доску и на лагерной стене прикрепили новую: «В ночь с 17 на 18 февраля 1945 года генерал Карбышев был раздет догола и на морозе залит водой».
Запущенная по желанию Сталина страшная сказка о «ледяном герое» передавалась заботливыми идеологами все новым поколениям советских людей. Вот пассаж из книги 1972 года издания: «Жестокие пытки не сломили воли коммуниста. И фашисты придумали для Карбышева изощренную казнь. В феврале 1945 г. палачи вывели его на плац концлагеря и начали поливать из шлангов водой… Человек был превращен в ледяную глыбу. Целую неделю стояла ледяная статуя на маутхаузенском плацу «для назидания непокорным» (М. Юрасова «Омск. Очерки истории города»).
Согласно философским словарям периода застоя, «миф — фантастическое отражение действительности в первобытном сознании». В этом кривом зеркале невозможно разглядеть судьбы, страдания и мужество людей, прошедших через нацистские концлагеря. Генерал Карбышев стал жертвой дважды: сначала — гитлеровских надзирателей, затем — сталинских мифотворцев.

Александр МЕЛЕНБЕРГ
22.03.2004