[PavKa]

А в этом меморандуме предусмотрен геноцид русского населения в Крыму или Донбассе?
Люди Крыма все без исключения понимают, что Россия их спасла от войны и уничтожения. И если на Донбассе идет братоубийственная война без этнической составляющей, то в Крыму был подготовлен и межэтнический конфликт. Хорошо вооруженные и подготовленные в Турции крымскотатарские радикалы были в любой момент начать в Крыму резню. Плюс отморозки из Украины.
Не знаю какие высшие силы отвели от Крыма беду, но это проведение Господне.
Засунь себе этот меморандум в ... облей бензином и подожги.

Ты Мун путаешь причину и следствие..
Никакого геноцыда не было ни в Крыму ни в донецкой.
Сначала туда зашли зеленые человечки из россии, взяли оружие и начали захватывать наши территории а потом уже Украина начала защищаться.
Твои обвинения все равно что если бы гопники зажали кого то в подьезде а он дал им по рогам как следует - так по твоей логике он же сам и виноват..

Извини Мун, но я все больше замечаю что у тебя старческий маразм...

Лучше не делай громких заявлений, - стыдно слушать.

_______________________________
# BG777 :: устное предупреждение #

[Максим_де_Трай]

В.Путин: Что касается сотрудничества, мы всегда говорили и продолжаем это говорить, здесь нет ничего нового, при всех сложностях сегодняшнего дня я считаю, считал всегда и продолжаю считать, что русские и украинцы - это один народ, один этнос во всяком случае, со своим, конечно, своеобразием. Со своим, конечно, своеобразием, со своими культурными особенностями, но с общей историей, с общей культурой, с общими духовными корнями. Чего бы ни происходило, в конечном итоге Россия и Украина так или иначе обречены на совместное будущее.
Паш а у вас от этих слов на Украине пуканы не повзрывались?

[PavKa]

пуканы

А кто такие пуканы ?


Путин - лицемер.
Одной рукой он ведет войну с Украиной - другой говорит что все нормально и мы будем сотрудничать.
Может и будем, но без него.

[alekseymoon]

Извини Мун, но я все больше замечаю что у тебя старческий маразм...

Лучше не делай громких заявлений, - стыдно слушать.

В моем "старческом маразме" бреда намного меньше, чем в в твоем "молодом маразме".

Сначала туда зашли зеленые человечки из россии, взяли оружие и начали захватывать наши территории а потом уже Украина начала защищаться.

Сначала татары вышли на площадь у верховного совета Крыма и устроили там давку, потом правый сектор снарядил "поезда дружбы", а уж потом зашли вежливые люди и объяснили, что так нельзя. А еще перед этим нацисты сожгли автобусы и избили пассажиров которые ехали в Крым после участия в антимайдане.
У меня маразм, а у тебя алкогольные провалы памяти, Павка.

А вот почему вы не полюбили донецких, я вас хорошо понимаю. Донецкие чемпионы Украины по хамству и беспределу, а вы думали, что вам нет равных.

_______________________________
# BG777 :: устное предупреждение #

[Раос]

Название ракеты "Сатана" - американское. Русское название ракеты - "Воевода". Оборонительное оружие страны, которая ни разу не применяла ядерное оружие, от страны, которая применяла ядерное оружие против мирного населения Японии.

Наступательное оружие массового уничтожения (поражения). Как оно там называется и как выглядит - не принципиально в данном случае. Оригинальное фото новости того года не нашёл. Вставил из поисковика первую.

Повнимательнее надо быть, когда карикатурки постишь, чтобы не попасть впросак.
А наступательное оружие, вполне может быть оборонительным , если создаётся , как симметричный ответ на явную угрозу со стороны более агрессивного и проворного противника. И именно благодаря этому оружию на планете во второй половине 20го века был относительный мир.
А якобы оборонительные системы ПРО, которыми сейчас США откладывают Россию, переделываются на раз-два в наступательные ракетные базы.

[Раос]

BG777, станешь ли ты отрицать, что военные расходы США самые большие в мире?

Мне фиолетово какие там расходы у них. Да мне и не докладывали. Это к теме вообще никаким боком. imho

Ну как же не относится? Прямым образом относится к теме возможной будущей войны.
Ведь у кого больше современного оружия, тот к войне лучше всего и готов, тот её и провоцирует, для обеспечения собственных интересов.
Или кто-то наивно полагает, что пятая колонна, которая радостно бросилась перевирать и тиражировать слова Чаплина , возмутилась несоответствие его слов идеям Розы Мира?
Нет конечно. Это один из элементов информационной войны, главной задачей в которой является выставить Россию агрессивной и неадекватной страной, которую необходимо обуздывать всем "цивилизованным" миром.

[Velvet Voyage]

Всё-таки нет. Просто оба лагеря пошлют "своих людей", и сначала в руках людей из светлого лагеря зла не будет, а потом, увы...

Куда пошлют, во всемирную власть?
Это третье искушение Христа.
Любой "сжимающий рычаги" сам станет рычагом в руках зла, и будет коррумпирован.
Более того, сама мысль о всемирной власти может прийти в голову только человеку уже подсаженному на крючок.

12-ая глава Розы Мира прекрасно описана Достоевским в главе о "Великом Инквизиторе", как есть, без лишнего пафоса.

"О, конечно найдётся немало людей, которые станут утверждать, будто методика Лиги – непрактична и нереальна. Ах уж мне эти поборники политического реализма! Нет безнравственности, нет социальной гнусности, которая не прикрывалась бы этим жалким фиговым листком. Нет груза более мертвенного, более приземляющего, чем толки о политическом реализме как противовесе всему крылатому, всему вдохновенному, всему духовному. Политические реалисты – это, между прочим, и те, кто в своё время уверял, даже в самой Индии, что Ганди – фантаст и мечтатель."... и далее по тексту

[Тэнгу]

Нет конечно. Это один из элементов информационной войны, главной задачей в которой является выставить Россию агрессивной и неадекватной страной, которую необходимо обуздывать всем "цивилизованным" миром.

А на деле Россия не может не выглядеть неадекватно агрессивной страной - хотя бы потому, что такими являются в реальности США. Шахматные фигуры двух сторон обычно совершенно одинаковы, разница только в цвете. Адскому наглому глобализму по принципу зеркала может противостоять только благая Империя - сильная, решительная, готовая на жертвы ради победы над Злом. Это не "два рога Урпарпа" - это Бог и обезьяна Бога.

[Яник]

А вот почему вы не полюбили донецких, я вас хорошо понимаю. Донецкие чемпионы Украины по хамству и беспределу, а вы думали, что вам нет равных.

Сливают крымские Новороссию
И Саныч ту же песню поет
Не дураки. Понимают, что у нас денег и на Крым и на Лугандон не хватит...
У нас и на один-то Крым не очень...

[Sarmat]

Яник

Яков там дело такого рода. Как Павел из Рочестера предложил, надо сделать этакий заповедник в Крыму.
И Павла в клетке привезем, пускай его содержат крымчане Все по желаниям телезрителей исполняем

[Andrew]

"О, конечно найдётся немало людей, которые станут утверждать, будто методика Лиги – непрактична и нереальна. Ах уж мне эти поборники политического реализма! Нет безнравственности, нет социальной гнусности, которая не прикрывалась бы этим жалким фиговым листком. Нет груза более мертвенного, более приземляющего, чем толки о политическом реализме как противовесе всему крылатому, всему вдохновенному, всему духовному. Политические реалисты – это, между прочим, и те, кто в своё время уверял, даже в самой Индии, что Ганди – фантаст и мечтатель."... и далее по тексту

Ты считаешь что Иисус, отказавшись от власти над миром, был поборником "политического реализма", и противостоял "всему крылатому, всему вдохновенному, всему духовному"?

Ганди, между прочим, тоже не обладал политической властью. Как раз по тем причинам о которых я говорю выше.

Индийский национальный конгресс (аналог "Лиги Розы Мира") пошел в политику - и стал заурядной коррумпированной партией, без каких либо претензий на этичность.

Представь себе государственную машину - небоскребы заполненные сотнями тысяч чиновников, решающих рутинные хозяйственные и юридические вопросы.

Представь что один из таких небоскребов называется "Министерством Этики", другой - "Министерством Правды", и т.д.
Такая конструкция сгниет на корню еще до того как завершится ее создание.

В данном случае я говорю не как политический реалист, а как этик. Государственная бюрократическая машина и этика - понятия несовместимые.

Разумеется просветление общества и государств стоит в повестке дня. Но достигается оно не приходом к всемирной власти (третье искушение) - а наоборот, постепенным устранением понятия "власти" как такового. Достигается это не "сжатием рычагов" - а наоборот, выбрасыванием последних на помойку истории.

Т.е. роль гос-ва должна последовательно минимизироваться - сужаясь до чисто хозяйственных вопросов - поддержание технических стандартов, суды, налоги, социальная сфера, безопасность и т.п. Кроме того, государств должно быть много - чтобы власть была разделена между ними, и ни в один момент не была сосредоточена в одном, всемирном центре власти.

Все остальное - культура, образование, религиозные движения - должно быть предоставлено частной инициативе, и осуществляться обьединениями граждан, никак не связаными с государством.

Лучшие представители гражданского общества провели в свое время огромную работу, чтобы избавить человечество от теократии, т.е. от церкви - обладающей гражданской властью. Андреевская 12-ая глава - государство получившее контроль над душами - это регресс и прямой путь к царству Антихриста.

По сути Андреев принял за основу тоталитарную Советскую модель, и просто поменял в ней "темных" на "светлых".
На самом деле дело не в "темных" или "светлых" - модель гипер-государства, тем паче теократического - порочна как таковая.

[Velvet Voyage]

Я и не говорил именно о государственной власти. Андреев сам был против иерократии. А верховные наставники и прочие вовсе и не должны быть политиками в современном смысле слова, и действительно их задача будет изживать государственные минусы. Так что никакого противоречия я не вижу. Искушение Христа тут вообще не причём, так как там предлагалась именно власть от Г-гра.

[Яник]

Лучшие представители гражданского общества провели в свое время огромную работу, чтобы избавить человечество от теократии, т.е. от церкви - обладающей гражданской властью. Андреевская 12-ая глава - государство получившее контроль над душами - это регресс и прямой путь к царству Антихриста.

По сути Андреев принял за основу тоталитарную Советскую модель, и просто поменял в ней "темных" на "светлых".
На самом деле дело не в "темных" или "светлых" - модель гипер-государства, тем паче теократического - порочна как таковая

Полный ППКС!!!

Не ожидал, что Эндрю так яростно покатит на Гундяя и Путина!
Какие-то новые методички...
И Кудрин предлагает досрочные выборы президента.
И Сергей Иванов предлагает себя Западу, как партнера вместо Путина.
И вот теперь Эндрю...
Грядут перемены...

[Яник]

Я и не говорил именно о государственной власти. Андреев сам был против иерократии. А верховные наставники и прочие вовсе и не должны быть политиками в современном смысле слова, и действительно их задача будет изживать государственные минусы. Так что никакого противоречия я не вижу. Искушение Христа тут вообще не причём, так как там предлагалась именно власть от Г-гра.

Андреев был против иерократии весьма невнятно.
А пожизненные верховные наставники никак не могли не быть политиками в современном смысле слова.
Это чистой воды иерократия.
Этот вопрос много лет перетирается на РМ-форумах.
Сторонники Вашей, Velvet Voyage, т. зр. никаких аргументов представить не могут.
Можно еще раз.
Velvet Voyage, расскажите, как это практически верховные наставники не будут политиками в современном смысле слова? И нафиг они вообще тогда будут нужны?

[Тэнгу]

Яник, конечно, грядут. Грядет очищение от всех шизолибероидов и шизопатриотов. Наступает царство Разума и Огня =)

[Velvet Voyage]

Velvet Voyage, расскажите, как это практически верховные наставники не будут политиками в современном смысле слова? И нафиг они вообще тогда будут нужны?

Они будут кем-то, вроде как сейчас папа Римский (ну немного утрированно конечно, но это первое, что в голову пришло). Если папа Римский в средневековье - иерократ, то сейчас нет. Однако к его словам верующие прислушиваются. Верховный наставник будет предлагать максимально близкий к человеческому пониманию демиургический план, навязывать же ничего не будет, поэтому инструменты насилия будет отвергать. Андреев совершенно однозначно написал, что ни один верховный наставник не будет держаться за власть ни одного дня. Но он полагал, что народ осознанно будет выбирать их ради блага человечества. А не будет - так уйдут восвояси. Именно поэтому существуют диллемы, будет Роза мира или нет. Если бы её адепты стремились бы к иерократии, стали бы они спрашивать кого-то? Думаю, нет, и тогда действительно бы стали иерократами по аналогии с антихристом.

[Яник]

Они будут кем-то, вроде как сейчас папа Римский (ну немного утрированно конечно, но это первое, что в голову пришло). Если папа Римский в средневековье - иерократ, то сейчас нет. Однако к его словам верующие прислушиваются.

А кому он нужен тогда будет?
Папа Римский сейчас не иерократ из-за реформации, атеизма, православия и т.д.
В каком-то смысле он представитель католиков перед остальным миром, как иерократ.
РМ будет, как Европейский Союз. Без папы Римского, верховного Наставника, фюрера или генсека.
ЕС и есть предтеча РМ. Самоуправляемый с регулярно сменяемыми менеджерами.

[Velvet Voyage]

А кому он нужен тогда будет?

Сейчас мало вопросов уделяется метафизике и такого рода вещам. Верховный наставник нужен будет, чтобы объяснить, что между православием, католицизмом, исламом и буддизмом нет вражды и противоречий, и на примере метафизики доказать это, заодно выявив тёмные догмы в каждом из учений. Дальше нужна религиозная реформа, которая поспособствует объединению мира. Этим мог бы заняться сейчас и папа римский, однако он не занимается =) Кроме того он должен объединять религию, искусство, бытовую жизнь и управление обществом (не тиранию, а просто ведение хозяйства и т.д.), предлагать курс реформ образования, осуществлять программы по защите животных, по смягчению тюрем и многое другое. Разумеется не один, а с лигой достойнейших. Сейчас пока этого нет, хотя Евросоюз может быть и действительно построен как фундамент для этого. Естественно никаким фюрером, и даже президентом он не будет, просто вроде духовного лица.

[Andrew]

Я и не говорил именно о государственной власти.

Это хорошо. Однако Андреев говорил именно о ней - когда черным по белому писал о приходе Лиги к всемирной власти.

Андреев сам был против иерократии.

По сути же он предлагал именно ее.
Лига находится у всемирной власти. Над лигой надстоят Аятоллы, извиняюсь - Верховные Наставники - каждое слово которых для членов лиги обладает "высочайшим авторитетом". Это и есть иерократия.

Искушение Христа тут вообще не причём, так как там предлагалась именно власть от Г-гра.

Не бывает другой власти кроме как от Гагтунгра (c)
Не стоит забывать что власть (читай насилие над чужой волей) - это демонический принцип.
Даже употребленный во благо, каждый акт власти надо осознавать и/или замаливать.
Т.е. дело обстоит примерно так же как со смертной казнью.

Верховный наставник будет предлагать максимально близкий к человеческому пониманию демиургический план

Сама идея смотреть в рот одному человеку уже глубоко ущербна.
Братство единомышленников на порядки превзойдет в творческом потенциале одного, пускай даже самого продвинутого индивида.

Разные аспекты демиургического плана могут быть восприняты с большей точностью разными людьми, и разными группами. Это фундаментально коллективный процесс.

[Яник]

Еще раз. Полностью согласен с Andrew.
Каддафи был в Ливии Верховным Наставником. У него не было никаких официальных должностей.
Аятолла Хомейни также был в Иране Верховным Наставником.

Есть в мире опыт...