[коваль]

послушать тебя так ты грузинов грызунами обзывал, украинцев жидобандеровцами.. и молдаван и литовцев ты я уверен недолюбливаешь = это и есть нацызм - презрение к другим нациям и выпаячивание своей.

Во первых я никогда так не называл грузин и литовцев. Термин "жидобандеровцы" - шутливый, парадийный на разного рода конспирологические теории типа "жидомасонского заговора" и использует этот термин у нас в основном Яник.
Во вторых не тебе обвинять кого-либо в "недолюбливании", когда из тебя сплошная неприязнь к России лезет и русскому народу. Кто постоянно называет нас "ватниками" "ордынцами" и пр?

[Legatus]

" В нашем магазине полно сливочного масла! Глядите, все полки маргарином забиты!"
Эти примеры говорят ТОЛЬКО об успешной демагогической имитации демократической формы управления. С демократией у них общего столько же, сколько у надувной куклы с человеком.

"Других писателей у меня для вас нет" (с)
Когда мы говорим о демократии, то говорим о реальной демократии, существующей в реальных странах.
Рауха же в своём амплуа. Сравнивает реальность с выдуманным им самим идеалом и клеймит эту самую реальность за недостаточное ему соответствие, называя подделкой.

И да, в недемократических империях, исторических и реальных, всё гораздо, на порядки хуже. Как минимум потому, что если буржуазные демократии у которых я упоминал, доросли до эпохи разума и в них доминировал "оранжевый" мем, то недемократические империи типа Российской, Османской и т.п. застряли в "синем".

В периоды экспансии квазидемократии более динамичны, но при наступлении фазы стабильности и стагнации активная эксплуатация "демократических" институций становится нерентабельной.

То-то европейцы и американцы, канадцы и австралийцы, японцы и корейцы (южные) поржали бы, читая эдакую хрень процитированное.
А другие корейцы (северные) вынуждены были бы, пожалуй, поаплодировать - хотя что бы подумали про себя мыслящие их представители мы не узнаем.

[коваль]

Самый короткий анекдот : "в Украине демократия"

[Legatus]

Глупые попрёки в "ордынстве" и "финноугорстве" иного истолкования иметь не могут

Могут. Они ж не этнического или расового плана, а ментального. По другому если сформулировать, это попрёк в более низком уровне сознания, в более низком, в сравнении с говорящим, меме. Ордынство и византийство - это исторические истоки неизбывно феодальной российской имперской ментальности, которую берегут как "скрепы" ир агрессивно навязывают тем, до кого могут дотянуться.

[PavKa]

Во первых я никогда так не называл грузин и литовцев. Термин "жидобандеровцы" - шутливый, парадийный на разного рода конспирологические теории типа "жидомасонского заговора" и использует этот термин у нас в основном Яник.

Ненависть из тебя прет переиодически, и из твоих собратьев по жругрозависимости тоже...
Я периодически это отмечаю.

Во вторых не тебе обвинять кого-либо в "недолюбливании", когда из тебя сплошная неприязнь к России лезет и русскому народу. Кто постоянно называет нас "ватниками" "ордынцами" и пр?

Ватниками я не называю. А ордынцами да - но это не оскорбление а вывод, я могу его обосновать, привести факты из прошлого и нынешнего .. как и то что в предках у русских были угро фины в этом точно ничего оскорбительного нет..
Думать иначе это быть нацистом, который ставит славян выше финов.. по происхождению..

[коваль]

Так и моё называние тебя бандеровцем обоснованно. Тем более ты и не скрываешь свою симпатию к УПА.

[Рауха]

" В нашем магазине полно сливочного масла! Глядите, все полки маргарином забиты!"
Эти примеры говорят ТОЛЬКО об успешной демагогической имитации демократической формы управления. С демократией у них общего столько же, сколько у надувной с человеком.

"Других писателей у меня для вас нет" (с)
Когда мы говорим о демократии, то говорим о реальной демократии, существующей в реальных странах.
Рауха же в своём амплуа. Сравнивает реальность с выдуманным им самим идеалом и клеймит эту самую реальность за недостаточное ему соответствие, называя подделкой.

Очень неумная демагогия демонстриуется Легатусом. Этим он и прежде знаменит и славен был.
Есть определения, например такое -

Демократия - (греческое "demoz", " народ " и "kratoz", " власть ") - форма политического устройства, основанная на принципе коллективного принятия политических решений всем обществом . Противоположна автократии, аристократии и олигархии.

Есть конкретные примеры демократически организованных сообществ, весьма многочисленные. Однако в представлении Легатуса, надо полагать, понимания смысла слова демократия нет и в помине, есть только устойчивый штамп навроде "демократия - это как в Штатах" и ничего другого демократией считать он не согласен.

И да, в недемократических империях, исторических и реальных, всё гораздо, на порядки хуже. Как минимум потому, что если буржуазные демократии у которых я упоминал, доросли до эпохи разума и в них доминировал "оранжевый" мем, то недемократические империи типа Российской, Османской и т.п. застряли в "синем".

Нелепое умничанье за ум не прокатывает. "Оранжевыми" в упомянутых сообществах являются только имитируемые нормативы, и это совсем не запредельная высота для этой категории мифологических феноменов. На практике же соотношение мемов в среднем не изменилось с самой глубокой первобытности и все претензии на прогресс в этой области это всего-то лишь идеология, и не более чем. Так что что там хуже на порядки - бабка надвое. И если считать демократичность прогрессивным явлением, то в Российской империи её было на порядки больше чем в современной Украине.

В периоды экспансии квазидемократии более динамичны, но при наступлении фазы стабильности и стагнации активная эксплуатация "демократических" институций становится нерентабельной.

То-то европейцы и американцы, канадцы и австралийцы, японцы и корейцы (южные) поржали бы, читая эдакую хрень процитированное.[/quote]
Тупо запропагандированные - не знаю, опыта общения с подобным быдлом не имел. А те, что поумней и пограмотней прекрасно представляют что живут под опекой плутократических режимов и на штампы дешёвого экспортного пропагандонства не клюют.

А другие корейцы (северные) вынуждены были бы, пожалуй, поаплодировать - хотя что бы подумали про себя мыслящие их представители мы не узнаем.

Ну что ж, в таком случае попробуйте разъяснить гражданам Гаити как им повезло с государством в отличии от несчастных соседей - кубинцев.

[Рауха]

Глупые попрёки в "ордынстве" и "финноугорстве" иного истолкования иметь не могут

Могут. Они ж не этнического или расового плана, а ментального. По другому если сформулировать, это попрёк в более низком уровне сознания, в более низком, в сравнении с говорящим, меме. Ордынство и византийство - это исторические истоки неизбывно феодальной российской имперской ментальности, которую берегут как "скрепы" ир агрессивно навязывают тем, до кого могут дотянуться.

Вах, как вычурно и интеллектуально! Жалко только что неправдоподобно совсем.
Во первых, пропагандонская тупость и неуклюжая демагогия укрофилов говорят о прямо противоположном.
А во вторых таким образом разъяснять своё сознательное превосходство ("мы из крутого племени, вы из гнилого, значит мы круче!") мог бы разве что питекантроп. И едва ли убедительно для сапиенса.

[Рауха]

Ватниками я не называю. А ордынцами да - но это не оскорбление а вывод, я могу его обосновать, привести факты из прошлого и нынешнего .. как и то что в предках у русских были угро фины в этом точно ничего оскорбительного нет..
Думать иначе это быть нацистом, который ставит славян выше финов.. по происхождению..

Во первых вывод глупый и не единожды опровергнутый. Но это не принимается в расчёт, только нелепые дикарские штампы как мантры повторяются в качестве "обоснований". Следовал бы я Павкиной "логике", сделал бы вывод о разлагающем влиянии долгого соседства с Ордою на жителей Украины ...
И если ничего оскорбительного нет, чего ж было поминать предков? С целью демонстрации примера Афганистана и Финляндиии (у украинцев больше иранских корней чем у русских)?

[Legatus]

попробуйте разъяснить гражданам Гаити как им повезло с государством в отличии от несчастных соседей - кубинцев

У них демократия не многим дольше постсоветских республик... Так что мало времени для сравнения.
А капитализма в смысле сознания и мема так ещё с момента отмены рабства не сформировалось, к сожалению.

Тут как раз по примеру Южной Кореи, Тайваня и т.п. надо переходную диктатуру с догоняющей модернизацией, а когда ошмётки "духовных скреп" первобытности-рабства-феодализма выведут, тогда бы можно было б посмотреть. К сожалению по всей Латинской Америке и Африке дела обстоят именно так, разве что с разной степенью дистанции, которую надо ускоернно преодолеть для вступления в современную эпоху.

И если ничего оскорбительного нет, чего ж было поминать предков?

Предков поминать с целью указать на происхождение "духовных скреп". От которых украинцы (прибалты, грузины, румыны, азербайджанцы, армяне... и много кто ещё) бегут с разной дистанцией успеха в убегании, а россияне догоняют и навязывают по принципу, мол, сами живём в дерьмище и затянем туда всех остальных.

Как в анекдоте.
Два глиста в куче... этого самого.
Один: - папа... смотри, солнце, небо голубое, зелень, бабочки летают... цветы пахнут... а мы всю жизнь жили... жили... вот там...
Второй: - не смей, сын, так говорить! Это ведь наша родина!

[Рауха]

попробуйте разъяснить гражданам Гаити как им повезло с государством в отличии от несчастных соседей - кубинцев

У них демократия не многим дольше постсоветских республик... Так что мало времени для сравнения.
А капитализма в смысле сознания и мема так ещё с момента отмены рабства не сформировалось, к сожалению.

Этот мем весьма и весьма древний, дефицит там совсем не в нём. Мысль, что своей теперешней комфортности Запад обязан "демократичности" совершенно нелепа и "убедительность" её имеет чисто пропагандиские причины. "Демократичность" - вторичное свойство экспансивности и высокой внутренней конкуренции, обеспечивающие высокую и жёсткую социальную детерминированность.

Тут как раз по примеру Южной Кореи, Тайваня и т.п. надо переходную диктатуру с догоняющей модернизацией, а когда ошмётки "духовных скреп" первобытности-рабства-феодализма выведут, тогда бы можно было б посмотреть. К сожалению по всей Латинской Америке и Африке дела обстоят именно так, разве что с разной степенью дистанции, которую надо ускоернно преодолеть для вступления в современную эпоху.

Да, с позиции примитивной марксисткой пятичленки (слегка перекроенной под неолиберальское лекало) только и говорить о макросоциологии.
Пример Японии, Германии и упомянутых государств говорит только о слаженности глобальной финансовой системы способной организовать локальный "парник" при наличии минимума подходящих культурно-социальных условий. В случае признания рациональности такой затеи.

И если ничего оскорбительного нет, чего ж было поминать предков?

Предков поминать с целью указать на происхождение "духовных скреп". От которых украинцы (прибалты, грузины, румыны, азербайджанцы, армяне... и много кто ещё) бегут с разной дистанцией успеха в убегании, а россияне догоняют и навязывают по принципу, мол, сами живём в дерьмище и затянем туда всех остальных.

Что-то совсем не заметно такого навязывания.
А вот завистливость и продажность "имперского балласта" вполне очевидна.
Ни один антироссийски ориентированный постсоветский режим не сумел выстроить независимой нейтральной политики. Все только хозяев поменять стремятся и стремились.
Жругыр виноват? Да было б такое стремление у его подопечных, вся Средняя Азия давно б из эрефских автономий состояла. Больше похоже что без вылизывания хозяйского ануса правящим элитам и лоялбного им быдла просто никак.
Не нужны вы Эрефии даже даром. Да и другим тоже. Пора б уж усвоить.