[Яник]

А потом в каком то поколении при такой жизни (считай полный коммунизм и Роза Мира (по карйней мере в её экономическом аспекте) )
мыши дружно вымирают все до одной. Когда всё есть, дальше жить становится не зачем.

Не додумываешь ты. Неубедительно.
Разумеется, все сдохнем, если осетрины, буженины и трюфелей будет от пуза. И штаны какие хочешь, и унитазы золотые.
Т.е. сдохнем, если это единственная цель. Она вполне достижима.
Но у твоих мышей никакого творчества!!! По определению.
В описанном эксперименте мышь ничем не отличается от человека. Т.е. не в эксперименте, а в выводах. А выводы дурацкие.

[LeonJ]

Зануден только конформизм, рядящийся под добро. Поиск истины - бесконечный, увлекательный процесс.

Немножко расплывчато.
Процесс, конечно, увлекательный, если он нужен и если он есть. А если его нет? Есть много людей, которые не стремяться "искать истину". Одни от лени, а другие просто потому, что она, истина, в них живет.

Кстати, господа, мы свами заоффтопили две темы. Не возражаете если я перенесу хвосты в отдельную ветку. Скажем "Троллинг, эльфинг, политкорректность и поиски истины".?

[Яник]

Зануден только конформизм, рядящийся под добро. Поиск истины - бесконечный, увлекательный процесс.

ППКС

[Яник]

Кстати, господа, мы свами заоффтопили две темы. Не возражаете если я перенесу хвосты в отдельную ветку. Скажем "Троллинг, эльфинг, политкорректность и поиски истины".?

Модератор - барин!

[Капитан Сель]

Яник ты меня не позорь, Я тому туляку примерно это же и говорил - опыты на мышах для социологии малоинформативны. Тут нужны эксперименты на людях.
Но тем не менее...
Против переноса в отдельную феитку не возражаю. Назвать можно ещё прроще. "Эльфинг как панацея против троллинга"

[Сан Саныч]

Если вам страшен тролинг сатанистов, как вы ввыживать за пределами форума намерены.

Ну если считать форум, как средство жизненной "закалки" юзеров, то да. А если этого всего человеку в его реальной жизни хватает, и форум он хочет видеть,как некую "отдушину", где он может общпться с друзьями?
Ты видел на нашем форуме позитивные ветки? Форум затроллили сатанисты со своим вечным негативом. Все плохо, все говно. Главные темы обсуждения-правительство воры и жулики, РПЦ - суки не верящие в Бога, люди - сволочи, желающие зла ближнему, все остальные форумы РМ- говно и тирания и т.д. Думай о себе, будь сильным, любовь - глупость, главное твой путь и т.д. и т.п.
Просто надоело обсуждать и даже читать этот один сплошной негатив.
Склоняюсь оставить этот форум. Наверное это едмнственное решение, потому что тот же Легатус своими темами вряд ли кого-нибудь заинтересует, ему и другим троллям и демагогам нужно разрушать чьи-либо убеждения, это просто необходимо для них, потму что СВОИХ НЕ ИМЕЮТ!

[Сан Саныч]

Поиск истины - бесконечный, увлекательный процесс.

Предельно идиотский, и являющийся по сути маструбацией разума.

[Сан Саныч]

Поиск истины - бесконечный, увлекательный процесс.

Предельно идиотский, и являющийся по сути маструбацией разума.

[Капитан Сель]

Мыши хоть и не люди, но у них потребность не только жрать и трахаться. Есть ещё и у них изрядная любознательность. А в том эксперименте их держали в огромных стеклянных кубах, откуда не выберешься, чтобы чего нового разузнать. То есть пока есить место для дальненйщей экспансии, то остаётся поле для деятельности. А вот когда нет ещё и ничего нового плюс законченная сытость, тогда сливай воду.
А Легатус и ему подобные мне очень интересен. Отдушину я в компьютерных играх ищу и в музыке, а не на форумах.
О пользе мастурабации говорить не буду, а вот о том что наша конечность плохо позволяет нам оперировать бесконечными категориями стоило бы подумать.
Если познание процесс бесконечный то может быть и бессмысленный ибо не имеет финала... А может как раз наоборот... Типа движение всё конечнаяцель ничто.
Песня такая хорошая есть "Дорога без начала и конца, она однажды выбрала тебя..."

[LeonJ]

А Легатус и ему подобные мне очень интересен.

Ну, если только в качестве объектов изучения..
Но мне лично поиск в этом направлении не близок

[Капитан Сель]

Подумал. Надо наверно как то уточнить про то кого Андреев готов был видеть внутри РМ а кого нет
Все религии правой руки вклчая позитивно настроенных атеистов. Исклчение - адепты религий левой руки.

И вот тут тонкость. На мой взгляд и праворукость и леворукость никак не сообразуется протсо с названием той или иной конфессии. В этом то и смысл религиозной деятельности. Ах ак было бы всё просто если бы просто было дотсаточно назвать себя правоверным и айда в рай.
Кем бы ты ни был коммнистом православным или сатанистом т ы постоянно рискуешь свалиться в леворукость, и напротив сатанист может быть праворуким.
С точки зрения ортодоксального религиозного фундаментализма сам принцип гуманизма, от которого пошло всё новое время уже сатанинский. "Человек мерило всех вещей" это ведь тоже самое что сказано было Змеем в Эдеме Еве и Адаму "Станете как боги".

Об этом чётче чем Андреев говорил Лев Гумилёв, разделяя идеологии на системные и антисистемные. Признак антисистемности леворукости - отрицание позитивного смысла бытия, провцирующее на унынее. (Уныние в моём понимании единственный смертный грех, всё иное поправимо, но когда человек см себе помочь отказывается и Бог ему не поможет) по сути это отказ от того дара бытия, который мы получили. Типа "Мама роди меня обратно!" "остановите планету, я сойду"
А вот чуть иначе сместить акцент
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним" и это уже праворукость.
Очень тонкие нюансы.
И тот кому на форуме просто отдушина нужна, а спасть души троллей для него грязная неблагодарная и безнадёжная работа разве не на леворукий путь встаёт. Ведь как бы отрицает возможность того, что и тролля Бог к спасению уготовил. Чего бы там щас троль не городил, но у тебя же есть шанс его образумить. А ты чисто за кайфом сюда пришёл оказывается. ну и чем ты тогда лучше тролля? Тнм только что интернет-хомячок?

[Капитан Сель]

Нет Легатус мне интересн не только как объект изучения. А тем, что он философские задачи сложные ставит. Сложные и интересные.

[LeonJ]

И вот тут тонкость. На мой взгляд и праворукость и леворукость никак не сообразуется протсо с названием той или иной конфессии. В этом то и смысл религиозной деятельности. Ах ак было бы всё просто если бы просто было дотсаточно назвать себя правоверным и айда в рай.
Кем бы ты ни был коммнистом православным или сатанистом т ы постоянно рискуешь свалиться в леворукость, и напротив сатанист может быть праворуким.
С точки зрения ортодоксального религиозного фундаментализма сам принцип гуманизма, от которого пошло всё новое время уже сатанинский. "Человек мерило всех вещей" это ведь тоже самое что сказано было Змеем в Эдеме Еве и Адаму "Станете как боги".

Мне кажется, виден еще и методологический критерий разделения:
опора на свободу воли и развитие и самоорганизацию элементов - путь правой руки
а построение жесткой структуры с минимизацией свободы воли ради достижения "совершенства" - левый

[LeonJ]

Нет Легатус мне интересн не только как объект изучения. А тем, что он философские задачи сложные ставит. Сложные и интересные.

Он действительно ставит задачи. Но постановка его задач для меня лежит в рамках иной "геометрии", основанной на чуждых мне постулатах. Мне лично не интересно. И цели и методы его мне предельно чужды. Но это личное мнение о его мировоззрении. А о его методах я свое мнение высказал.

[Legatus]

Мне вот вообще не очень понятно, каким боком, скажем, Легатус относит себя к РМ-сообществу...

Уважаю его как автора, многие мысли его как философа мне нравятся. Но я не андреевец, однозначно.

По аналогии: можно уважать Толстого-писателя, быть согласным с одними его идеями и отрицать иные, но тостовцем не быть и само отношение к творчеству Толстого или Андреева как религиозной догме, ну... скажем так не принимать.

Есть ещё ответ из жанра фэнтези (увлекался, студентом будучи играми и т.п.). Можно любить творчество Толкина, но при этом не веровать в им написанное, а одни идеи воспринимать, иные нет, а играть вообще за орков и назгулов, так как это сложнее и интереснее. Вот к мифологии Андреева как раз я отношусь как любитель "Чёрной книги Арды" Ниенны и Иллет к мифологии Толкина. Вот такой... оркинг и назгулинг с мордорингом в придачу.

[Капитан Сель]

Про уточнение о признаках леворукости Да. очень верно. При подходе к миру с позиций фатализма снимается проблема личной отвественности за поступки ( это как раз один из методов соблазнения злом). Личная ответсвенность за свои решения, имеет смыл только когда исход истории не предопределён заранее. Многовариантен. Тогда может быть должен существовать и сценарий дальнейшей истории без пришествия Антихриста. а может быть некоторые этапы в истрии цивилизации неминуемы даже и при многовариантности остальных этапов и деталей.

[Яник]

Тонкость на тонкости и тонкостью погоняет.
Леворукость от праворукости ой тяжко различать.
Тут еще везде важно понятие подмены. Подмену различить легче.
Вот, например, типичная любимая заунывная песня жругролюбов.
"Мы понимаем, что он демон, но ведь сказано - любить врагов своих, и ему мы желаем спасения, ведь и демоны спасутся в конце концов и т.д. и т.п."
На это ему можно сказать: "ну люби тогда Стэбинга. Для этого в свете такой логики еще больше оснований".
Тут жругролюб мгновенно прекращает эту песню и заводит вторую любимую - про защиту метакультуры. Уж очень жалко ему метакультуру.
А на самом деле ему (жругролюбу) наплевать и на спасение демонов и на метакультуру.
Дело только в том, что "Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь". И только в этом.

И тот кому на форуме просто отдушина нужна, а спасть души троллей для него грязная неблагодарная и безнадёжная работа разве не на леворукий путь встаёт.

- это немножко из той же оперы. Элементы демагогии. Имхо.

[Сан Саныч]

И тот кому на форуме просто отдушина нужна, а спасть души троллей для него грязная неблагодарная и безнадёжная работа разве не на леворукий путь встаёт. Ведь как бы отрицает возможность того, что и тролля Бог к спасению уготовил. Чего бы там щас троль не городил, но у тебя же есть шанс его образумить. А ты чисто за кайфом сюда пришёл оказывается. ну и чем ты тогда лучше тролля? Тнм только что интернет-хомячок?

Ну тогда нужно и провозгласить это целью форума - спасение Легатуса
Только я подозреваю,что ты в этом никакого участия принимать не будешь, но посоветовать тебе надо обязательно.
Мне абсолютно безразличен Легатус и его друзья,и мне все равно, что ждет их в посмертии.
Сель, ты путаешь понятия комфорта и кайфа. Я говорю про комфортное общение, ты про кайф, ну чем ты тогда лучше тролля? Или ты просто придуриваешься? Или не понимаешь различия в словах, а может для тебя эти слова одно и тоже?

[LeonJ]

Про уточнение о признаках леворукости Да. очень верно. При подходе к миру с позиций фатализма снимается проблема личной отвественности за поступки ( это как раз один из методов соблазнения злом). Личная ответсвенность за свои решения, имеет смыл только когда исход истории не предопределён заранее. Многовариантен. Тогда может быть должен существовать и сценарий дальнейшей истории без пришествия Антихриста. а может быть некоторые этапы в истрии цивилизации неминуемы даже и при многовариантности остальных этапов и деталей.

Конечно, вариантов много в целом. В частности же, если отсчитывать от конкретной точки, то уже меньше. Теоретически, видимо, сущетсвуют такие "бутылочные горлышки", обойти которые шансов очень мало.
Но дело в принципе - увеличение числа степеней свободы вселенной, или уменьшение.

[LeonJ]

Мне абсолютно безразличен Легатус и его друзья,и мне все равно, что ждет их в посмертии.

Кстати. Ярослав, которого здесь сильно ругают, на мой взгляд, прав в своем видении темного воздействия на любую РМ активность. Только он сначала обозвал это "псевдоэгрегором" и сответственно (на мой взгляд под гипнозом своего собственного термина) всех к нему и приписал. В результате остался с сильно просеянной группой творчества, а общение с его форума ушло. Сейчас он, правда, уже от "псевдоэгрегора", вроде, отказался. РМ-демон, на мой взгляд ближе. Я вот только не понял, на каком основании он с жругрофильским ОРГом замирился?