[Рауха]

PavKa писал(а):
Если на все воля Всевышнего то что ж так нервно россия на Майдан реагирует. Это ж наши внутренние проблемы .

Где ты видишь нервную реакцию? Всем срать на ваш майдан. Но ты вспомни, как через неделю после своего майдана ты тут писал, что к осени вы будет в Москве майданить. Забыл? Вот на этом моменте это перестало быть вашим " внутренним делом". Понял?

Я никогда не говорил что мы будем в москве майданить тем более через пол года..
Я мог писать что мы своегодиктатора скинули и вам того же желаем. Но я понял что ошибся в количестве холуев и холуйства в рос обществе. Видимо оно воспитано столетиями рабства перед царем и уже генетически впитано ..
Но все же я верю в прогресс. Патриархальное, забитое, дремучее и по детски агресивное рос общество со временем осознает себя и встанет и свергнет тирана..
Дайте только срок.

И произойдёт это, вполне вероятно, значительно раньше чем в задуренной и порабощённой нынешней Украине ставшей корпоративной собственностью отнюдь не собственного народа ...

Твое личное мнение уже давно никого не интересует, не пиши мне больше.ПавКа (с)

[PavKa]

Запамятованная правда
Борис Соколов, 06.05.2016



Восприятие Второй мировой войны в России все еще во многом определяется стереотипами, заложенными советской пропагандой. Согласно им Советский Союз был жертвой агрессии, внес решающий вклад в победу над нацизмом, а присущие сталинскому режиму тоталитарные черты в ходе войны никак не проявлялись. Между тем в 1939-1940 годах Сталин, несомненно, совершил агрессию против Польши, стран Балтии и Румынии, да и вообще вместе с Гитлером несет ответственность за развязывание войны в Европе. Так почему же 22 июня 1941 года он вдруг перестает быть агрессором и превращается в ценного союзника и уважаемого члена международного сообщества? Представим себе, что в 1941-м Сталин упредил Гитлера и напал первым (а такие планы у него были). Неужели после этого Англия и США, да и все мировое сообщество перестали бы считать Гитлера агрессором? Разумеется, нет. Черчилль, так тот прямо подстрекал Сталина к войне против Германии, давая понять, что Англия будет союзником СССР.

И хотя члены антигитлеровской коалиции по необходимости закрыли глаза на то, что Сталин творил вместе с Гитлером в 1939-1941 годах, СССР по своей сути не перестал быть агрессором в 1941-1945 годах - пусть даже в это время ему приходилось отчаянно бороться за свое существование. Просто западным демократиям в борьбе против одного бандита пришлось пойти на союз с другим бандитом. Ведь от того, что в 1944-1945 годах вермахту пришлось обороняться уже на германской территории, суть нацистского режима и его ответственность за агрессию не изменились. Точно так же Советский Союз оставался агрессором и на заключительном этапе войны. Этим вполне объясняются его действия против Польши, стран Балтии и других стран Восточной Европы, в том числе Украины.

Владимир Путин, как известно, отказывает Украине во вкладе в победу над Германией, хотя миллионы украинцев, в том числе и бывших и будущих бойцов УПА, сражались в рядах Красной Армии и кровью заплатили за победу. А слово "бандеровцы", то есть бойцы УПА и сторонники ОУН, теперь превратилось в ярлык российской пропаганды, навешиваемый на нынешние украинские власти и служащий оправданием российской агрессии против Украины. Естественно, УПА и украинские националисты демонизируются в России, как они всегда демонизировались в Советском Союзе.

К сожалению, схемы российской пропаганды иногда воспроизводятся и на Западе. В солидном журнале Foreign Policy на днях опубликована статья бывшего сотрудника Госдепартамента США Джоша Коэна. Автор, сам не будучи историком, подвергает резкой критике директора украинского Института национальной памяти Владимира Вятровича. Ему инкриминируется уничтожение в архиве института документов, дискредитирующих ОУН и УПА. Также Вятровичу ставится в вину отрицание участия этих организаций в холокосте, объявление подложными всех документов, подтверждающих эти преступления, а также отрицание "волынской резни" поляков, устроенной УПА в 1943-1944 годах.

Начну с последнего. Вятрович никак не мог отрицать этнические чистки поляков, проводившиеся УПА, поскольку президент Ющенко, назначивший его директором архива Института национальной памяти, в ходе визита в Польшу публично принес полякам извинения за "волынскую резню". Разумеется, это преступление, которое никак не может быть оправдано. И Вятрович всегда признавал, что в ходе этнических чисток на Волыни и в Восточной Галиции бойцы УПА убили около 60 тысяч поляков, в подавляющем большинстве мирных жителей. Он лишь указывал на то, что во время этих чисток также шла война между УПА, Армией Крайовой и польскими отрядами самообороны и что поляки в ходе ответных чисток также уничтожили около 15 тысяч украинцев, преимущественно мирных жителей. Все это вполне соответствует действительности.

Что же касается холокоста, то ОУН могла бы участвовать в нем лишь до 12 июля 1941 года, когда после разгона и ареста правительства бандеровской фракции во Львове ее формальное сотрудничество с немцами прекратилось. Поэтому такое внимание уделяется возможному участию батальона "Нахтигаль" в еврейском погроме во Львове в начале июля, жертвами которого стали сотни евреев. Однако есть ряд свидетельств о том, что этот батальон был выведен из Львова еще до начала погрома. Немцы готовились разогнать созданное 30 июня бандеровское правительство, и присутствие украинских военных в Львове могло этому помешать. Данные же о том, что "Нахтигаль" якобы участвовал в погроме, были в значительной мере сфабрикованы КГБ в конце 50-х - начале 60-х годов, когда бывший офицер связи "Нахтигаля" Теодор Оберлендер был министром ФРГ и против него в СССР была развернута пропагандистская кампания. Я сам видел такие явно поддельные свидетельства преступлений Оберлендера во Львове летом 41-го и на Кавказе осенью 42-го в архивном фонде Пантелеймона Пономаренко, бывшего начальника штаба партизанского движения. Вятрович совершенно прав, когда приводит документы из архива КГБ, содержащие указания о фабрикации такого рода свидетельств против ОУН и УПА. Поэтому все документы, в том числе свидетельствующие об антисемитизме их руководителей, надо подвергать тщательной экспертизе.Обвинение же Вятровича в уничтожении "нежелательных" документов выглядит голословным.

Для меня доказательством того, что УПА и ОУН не считали евреев врагами и не занимались их истреблением, служит хотя бы тот факт, что во время Кенгирского восстания 1954 года бандеровцев в штабе восстания представлял бывший боец УПА, еврей Гирш Келлер. Не представляю себе, чтобы пленные эсэсовцы, подняв мятеж в советском лагере, избрали еврея своим предводителем.

Несомненно, отдельные бойцы УПА и члены ОУН совершали убийства евреев, но точно так же евреев убивали отдельные бойцы Армии Крайовой и советские партизаны. Вот свидетельство полковника госбезопасности Кирилла Орловского, относящееся к 1943 году: "Кратко об отряде имени Кирова - организовал я отряд имени Кирова исключительно из евреев, убежавших от гитлеровского расстрела. Я знал, что передо мной стоят невероятные трудности, но я не боялся этих трудностей, пошел на это лишь только потому, что все окружающие нас партизанские отряды и партизанские соединения Барановичской и Пинской областей отказывались от этих людей. Были случаи убийства их. Например, "партизаны"-антисемиты отряда Цыганкова убили 11 человек евреев, крестьяне деревни Раджаловичи Пинской области убили 17 человек евреев, "партизаны" отряда им. Щорса убили 7 человек евреев" (РГАСПИ, ф. 625, оп. 1, д. 22, л. 1186). Что же, теперь на основании действий отдельных солдат АК и подконтрольных Москве партизан будем утверждать, что польское правительство в Лондоне и советское правительство были соучастниками холокоста?

В чем я с Коэном частично согласен, так это в критическом отношении к украинскому закону "О правовом статусе и почтении памяти борцов за независимость Украины в ХХ веке", п. 1 ст. 6 которого гласит: "Граждане Украины, иностранцы, а также лица без гражданства, публично проявляющие неуважительное отношение к лицам, указанным в ст. 1 данного Закона, препятствуют реализации прав борцов за независимость Украины в XX в. и несут ответственность согласно действующему законодательству Украины". Я против любого закона, который может грозить историку уголовным преследованием даже за заведомую фальсификацию, поскольку это ограничивает поиск научной истины. Однако, по утверждению украинского историка, "под "неуважительное отношение"... не подпадают критические оценки личностей или событий украинского освободительного движения". И до сих пор никто в Украине за подобную критику привлечен к ответственности не был.

[gavrik]

Просто западным демократиям в борьбе против одного бандита пришлось пойти на союз с другим бандитом. В

Это неправильно. Правильно так.
"Просто третьему бандиту в борьбе против одного бандита пришлось пойти на союз с другим бандитом."
Более того! Третьему бандиту удалось спровоцировать другого бандита на УБИЙСТВО первого бандита в плотном мире, что по закону Кармы неотвратимо несёт кармическую развязку в виде гибели наследников второго бандита в плотном мире.....
Поэтому Великая Победа-это одновременно Великое Проклятие над родом Жрогров.....

[PavKa]

Рада перейменувала Дніпропетровськ

http://www.pravda.com.ua/news/2016/05/19/7108936/

phpBB [video]

[Командор]

Рада перейменувала Дніпропетровськ

Це определённо пэрэмога! Ответим на повышение коммунальных платежей переименованием! Я ещё предлагаю Луну переименовать в Мiсяць, но это ближе к зиме.

[PavKa]

Очень смешно..

При чем тут Місяць ?

Речь идет об очищении земли руськой от комунистических идолов и их признаков.

[PavKa]

Командирчик..
Тебе же сказано
Украина освобождается от комуно сатаниских идолов ..
Чего тебе еще ?
Порадовался бы за соседей..
так нет
Все свои пубертатные фантазии постишь..
Смотреть не на что.

Я стер.

Взрослей.

[коваль]

Речь идет об очищении земли руськой от комунистических идолов и их признаков.

Твой антикоммунизм - недоразумение. Чем не нравится коммунистическая идеология? Я уверен, родись ты в начале 20-го века был бы ярым большевиком.

[Командор]

Я стер.

Это единственное что ты умеешь делать. Скучно с тобой. Больше постить в твои ветки не буду, убогих троллить - это же грех.
ЗЫ Кстати, в новостной ленте уже появилось сообщение, что ваша Верховная Рада решила переименование Днепропетровска отменить. Я смотрю, жизнь у вас прямо таки кипит! Так что напяливай скорее кастрюльку на свою дурную головушку - и на Майдан скакать, а то вдруг це зрада с Днепропетровском случится!

[PavKa]

и на Майдан скакать,

Майдан стоял.
А прыгали всякие шавки да тролли типа стрелкова и мозгового..
И допрыгались некоторые.
А некоторые еще допрыгаются.

Скучно с тобой.

А с тобой противно..
Только и умеешь что пукан свой рвать и на Украину слюной брызгать..
потоки зла и ненависти.. изрыгать на ближнего своего
И за что?
За то что мы своего тирана свергли а вы под своим ходите ?
От зависти все это.
Посмотри на себя со стороны.. человече.

[PavKa]

Я уверен, родись ты в начале 20-го века был бы ярым большевиком.

Может быть, до 20 года большевизм еще не успел натворить стольких делов..
А в 30 х меня скорее всего бы шлепнули.

[PavKa]

Император Николай I однажды на придворном балу спросил маркиза Астольфа де Кюстина, спасавшегося в России от французской революции:
— Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
— Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
— Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближённый — поляк, вот немец. Вон стоят два генерала — они грузины. Этот придворный — татарин, вот финн, а там крещёный еврей.
— Тогда где же русские? — спросил Кюстин.
— А вот все вместе они и есть русские. (с)

[Командор]

А вот все вместе они и есть русские. (с)

И чем монархия кончила, помнишь? У вас сейчас примерно тоже самое, Билецкий уже в открытую заявляет о перевороте. А если учесть, что его поддерживают некоторые американские провластные группировки...

Просьба писать по теме и не разводить кацапсрач.. тут.

[gavrik]

Император Николай I однажды на придворном балу спросил маркиза Астольфа де Кюстина, спасавшегося в России от французской революции:
— Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
— Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
— Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближённый — поляк, вот немец. Вон стоят два генерала — они грузины. Этот придворный — татарин, вот финн, а там крещёный еврей.
— Тогда где же русские? — спросил Кюстин.
— А вот все вместе они и есть русские. (с)

Кстати, животрепещущий вопрос. Сколько % в российской аристократии занимали русские?
Вчера наткнулся на утверждение, что 70% аристократических родов имеют тюркское происхождение, 15 -"инородческое" и остальные-"русское"
Может исследуем?

[gavrik]

Тюркские корни имеют многие известные дворянские роды России. Апраксины, Аракчеевы, Дашковы, Державины, Ермоловы, Шереметевы, Булгаковы, Гоголи, Голицыны, Милюковы, Годуновы, Кочубеи, Строгановы, Бунины, Куракины, Салтыковы, Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Годуновы, Юсуповы – всех не перечислить.

Кстати, происхождение графов Шереметевых помимо фамилии подтверждается и фамильным гербом, на котором имеется серебряный полумесяц. Дворяне Ермоловы, например, откуда вышел генерал Алексей Петрович Ермолов, родословную начинают так: "Предок этого рода Арслан-Мурза-Ермола, а по крещению названный Иоанном, как показано в представленной родословной, в 1506 году выехал к Великому князю Василию Ивановичу из Улуса Джучи." Сказочно обогатилась Русь за счет тюркского народа, таланты текли рекой.

Князья Куракины на Руси появились при Иване III, род сей идет от Ондрея Курака, который был отпрыском ордынского хана Булгака, признанного родоначальника великорусских князей Куракиных и Голицыных, а также дворянской фамилии Булгаковых. Канцлер Александр Горчаков, род которого происходил от тюркского посла Карач-Мурзы. Дворяне Дашковы - тоже выходцы из Орды. И Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Годуновы (от мурзы Чета, выехавшего из Орды в 1330 году), Глинские (от Мамая), Колокольцевы, Талызины (от мурзы Кучука Тагалдызина)...

О каждом роде желателен отдельный разговор - много, очень много сделали они для России. Об адмирале Ушакове слышал каждый российский патриот, а о том, что он тюрк, знают лишь единицы. От ордынского хана Редега идет этот род. Тюркские корни у другого русского адмирала – А.В. Колчака. Первым широко известным представителем рода Колчаков был османский военачальник Илиас Колчак-паша, командующий молдавским фронтом турецкой армии, а впоследствии комендант Хотинской крепости, взятый в плен фельдмаршалом Х. А. Минихом. После окончания войны Колчак-паша поселился в Польше, а в 1794 году его потомки переселились в Россию и приняли православие. Князья Черкасские происходят от ханского рода Инала. "В знак подданства, - записано в их родословной, - отправил к государю сына своего Салтмана и дщерь княжну Марию, которая потом была в супружестве за царем Иоанном Васильевичем, а Салтман по крещению назван Михаилом и пожалован в бояре".

Но даже по названным фамилиям видно, что татарская кровь сильно повлияла на генофонд русского народа. В среде русского дворянства более 120 известных тюркских родов. В шестнадцатом веке среди русских дворян по численности преобладали русские дворяне татарского происхождения. Даже к концу девятнадцатого века в России насчитывалось примерно 70 тысяч дворян, имеющих тюркские корни. Это составляло более 5 процентов от общего числа дворян всей Российской империи. Немало тюркской знати исчезло навсегда для своего народа.

Об этом неплохо рассказывают родословные книги российского дворянства: "Общий Гербовник Дворянских Родов Всероссийской империи", начатый в 1797 году, или "История родов русского дворянства", или "Русская родословная книга". Исторические романы блекнут перед ними. Юшковы, Суворовы, Апраксины (от Салахмира), Давыдовы, Юсуповы, Аракчеевы, Голенищевы-Кутузовы, Бибиковы, Чириковы... Чириковы, например, вышли из рода хана Берке, брата Батыя. Поливановы, Кочубеи, Козаковы, Копыловы, Аксаковы (аксак - значит "хромой"), Мусины-Пушкины, Огарковы (первым из Золотой Орды пришел в 1397 году Лев Огар, "мужчина роста великого и воин храбрый"). Барановы... В их родословной записано так: "Предок рода Барановых мурза Ждан, по прозвищу Баран, а по крещению названный Даниилом, приехал в 1430 году из Крыма". Карауловы, Огаревы, Ахматовы, Бакаевы, Гоголь, Бердяевы, Тургеневы...

[PavKa]

[PavKa]