[Эйпи]

Раос, во первых, благодарствую за приглашение и взявшись за письмо, спешу обьясниться почему я так долго молчал. Скажу честно, получив приглашение на беседу, я несколько зашёл в тупик поставленным вопросом. Поэтому взял время на размышление, а уже в ходе размышления, вспоминая также разные события как в своей жизни так и в наблюдениях за окружающей средой, сам собою и пришёл ответ.
Мне кажется вот в чём тут проблема. Сводится она к нескольким пунктам.
Ощущение Малой Родины. Не Великой и Могучей Державы, за которую иногда бывает очень обидно, а именно Малая Родина. В это понятие включается разные факторы - семья, которая ведёт счёт много поколений и в которой очень сильны родственные связи и случись что, за члена семьи голову оторвут. Всё бы ничего, но в Израиле эта самая семейственность ощущается не только там где родился, она закрпляется в армии, в которой служат и мужчины и женщины. Включает это ощущение также и тот маленький кусочек пространства который находится в личной собственности. Каждая молодая семья, в начале своего пути, почти в обязательном порядке обзаводится своим домом или квартирой используя или ипотеку или помощь родственников и родителей. Не у всех так конечно, но большинство граждан Израиля именно так и поступают.

Преемственность поколений. Израильтяне имеют довольно так богатую историю своих предков, гордятся ею и чтут свои традиции, которые достались им в наследство от своих предков.

Ощущение нужности обществу. Каждый в силу своих возможностей как умственных так и физических стремится найти своё место под солнцем и возможности для этого достаточно обширные.

Религия. Хотя, вполне возможно что религию надо было поставить на первое место, но на самом деле, религия скорее перешла в разряд традиций а не истиного верования, во всяком случае по опросам населения больше половины израильтян относят себя больше к неверующим атеистам чем к верующим, однако это не мешает им регулярно посещать бейт-кнессет (синагогу) и молиться там...вот такой противоречивый народец.

Солнце...
В Израиле солнечная активность в восемь раз выше общеевропейской. Море практически для всех находится либо прямо либо косвенно (в зависимости от наличия колёсного транспорта) в двух шагах от дома.

Общая такая пассионарность евреев. Это тоже можно отнести к фактору живучести. Народ довольно таки живой подвижный и их всё время куда-то ''несёт'' и на месте им не сидится, и и они практически никогда не бывают удовлетворёнными.

Еда...
Пожрать израильтяне большие любители, и еда у них носит вид национального спорта.

Мне кажется имея такую крепкую корневую базу, потребность в самоубийстве как то исчезает в бесконечности.

Хотя и идеализировать израильское общество тоже не стоит. Но в целом всё таки, народ тут живой и душевный.


В России, ощущение Малой Родины у людей отобрали, вместо него привили ощущение Большой Родины, но и оно после перестройки было разрушено...Сейчас вроде бы опять набирает силу Большой Патриотизм, но мне кажется это очередной сферический конь в вакууме, который лопнет как только чуть чуть приоткроют глаза или случится какой-нибудь катаклизьм.
Прервана преемственность поколений. За 73 года Советской власти, у людей отобрали их корни, разрушили семьи, разбили связи. Выгнали лучших представителей, а новых лучших (из тех кто остался или народился вновь) стали ценить исключительно по утилитарным соображениям.
Нет ощущения нужности обществу, по сути обществу наплевать, как на всех, так и на отдельного индивидуума.
Семейственность? тут не знаю, где как, но мне кажется что и тут хорошо нагажено, особенно на фоне повального алкоголизма, криминальной среды и криминального же мышления.
Традиции? Старые традиции разрушены, а новые не созданы.
Религия? Те слабые ростки которые в начале перестройки начади было давать робкие всходы, довольно быстро были затоптаны государственностью и пошлостью.

Общее бессилие перед происходящим переходящее в отчаяние, происходящее от невозможности как то повлиять на окружающую действительность.
Плюс, и мне кажется это и есть главное, в менталитете у русского человека нет привычки обустраиваться ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС...
Возможно за этим скрывается его потаённая религиозность, а может он знает какой-то секрет благодаря которому он НЕ ИМЕЕТ привычки ЦЕНИТЬ НАСТОЯЩУЮ ЖИЗНЬ, но он ценит жизнь ЗАГРОБНУЮ... поэтому у русских людей, такое наплевательское отношение к быту. Я не имею в виду состоятельных русских, я имею в виду общую тенденцию, в массах, так сказать.

Ну вот, имеется такое вот мнение. Нисколько не претендую на окончательность и категоричность суждения...

[Раос]

Вадим, большое тебе спасибо за столь подробный анализ!
Ты дал мне много пищи для размышлений. Очень ценный взгляд со стороны.

Нет ощущения нужности обществу, по сути обществу наплевать, как на всех, так и на отдельного индивидуума.

Я тоже думал об этом. Но с другой стороны, общество - это мы. Получается нам просто наплевать друг на друга.

Сейчас вроде бы опять набирает силу Большой Патриотизм, но мне кажется это очередной сферический конь в вакууме, который лопнет как только чуть чуть приоткроют глаза или случится какой-нибудь катаклизьм.

А это ты точно подметил, как говорится "не в бровь, а в глаз"
Чувствуется процесс принудительной фокусировки сознаний на уицраоре, в преддверии выборов.
Но как-то не всерьёз, опереточно, по схеме: "Патриотизм - для простаков, а мы - "элита" - продолжаем пилить бабло"

Остальное - буду думать.
Ещё раз спасибо.

[Аглая]

□ По официальной статистике, каждый год кончают жизнь самоубийством 1 000 000 человек. Среди них:
- 280 тысяч китайцев,
- 30 тысяч американцев,
- 25 тысяч японцев,
- 20 тысяч французов,
- 50 тысяч русских

□ Число законченных самоубийств среди мужчин в среднем в 4 раза больше, чем женщин. С возрастом (65-85 лет) это соотношение увеличивается до 6-9. С другой стороны - женщины пытаются покончить с собой в 4 раза чаще, чем мужчины, но выбирают "щадящие" способы, которые значительно реже приводят к смерти.

□ Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) делит все страны по показателю суицида на три группы:
- Низкий уровень самоубийств (до 10 человек в год на 100 тысяч населения) - Греция, Италия, Гватемала (0.5), Филиппины (0.5), Албания (1.4), Доминиканская Республика (2.1), Армения (2.3). Самый низкий уровень самоубийств отмечается в Египте (0.03)
- Средний уровень самоубийств (от 10 до 20 человек на 100 тысяч населения) – Австралия, США.
- Высокий и очень высокий уровень самоубийств (свыше 20 человек на 100 тыс. населения) - Латвия (42.5), Литва (42.1), Эстония (38.2), Венгрия (35.9).
□ Россия уже давно занимает прочную позицию в третьей группе с показателем 39. Но в некоторых районах России (Волго-Вятский, Западно-Сибирский, Восточно-Сибирский, Дальневосточный, Уральский) этот показатель достигает 65-81, в Республиках Коми, Удмуртия — 150-180 на 100 тыс. населения.
В 2003 год Россия занимала первое место по количеству самоубийств на 100 тысяч населения.

□ Динамика суицидальной кривой в России После октябрьской революции и гражданской войны кривая самоубийств резко пошла вверх. К 1926 году в Москве и Ленинграде уровень самоубийств на 100 тысяч составлял 42 среди мужчин и 20 среди женщин (и это только официальная статистика). Далее, были два скачка - в 1937-м и в 1947-м. Затем - некоторый спад во время хрущевской "оттепели", и резкий рост вплоть до 1984 года (39 человека на 100 тысяч), когда Россия занимала по числу самоубийств второе место, уступая только Венгрии.
Во время перестройки уровень самоубийств резко упал (до 23 человек), но, начиная с 1988 года, вновь стал расти, и в 1994-м количество самоубийств возросло чуть ли не вдвое. Это означает, что 2,7 процента всех умерших в стране составляют самоубийцы. Для сравнения - аналогичный показатель для 50-х годов ХIХ века - 0,06 - 0,09 процента.

□ Самоубийство среди молодежи. За последнее десятилетие число самоубийств среди молодежи выросло в 3 раза. По мнению судебных экспертов, причиной большинства так называемых "смертей от несчастного случая" (передозировка лекарственных препаратов, автомобильные аварии, падение с высоты и т.д) на самом деле являются суициды. Основными причинами, приводящими к самоубийству считаются конфликты с родителями и сверстниками, страх перед будущим, одиночество. По абсолютному количеству подростковых самоубийств Россия занимает первое место.


□ ВОЗ насчитывает 800 причин самоубийств. Из них:
- 41% - неизвестны
- 19% - страх перед наказанием
- 18% – душевная болезнь
- 18% - домашние огорчения
- 6% - страсти
- 3% денежные потери
- 1,4% - пресыщенность жизнью
- 1,2% - физические болезни.

□ Российские психиатры составили среднестатистический потрет самоубийцы:
Суицидальный риск для различных профессий (оцениваемый в баллах от 1 до 10) выглядит так: на первом месте музыкант (8,5 балла), далее следуют медсестра (8,2); зубной врач (8,2); финансист (7,2); психиатр (7,2) и т.д. Замыкают список библиотекарь (3,2) и продавец (2,1).
□ Семейное положение. По статистике, состоящие в браке кончают с собой значительно реже, нежели холостые или разведенные. Высокий уровень самоубийств у тех, кто потерял партнера - они кончают с собой в три раза чаще, чем семейные.
□ Группы риска. Существует прямая зависимость между суицидом и потерей социального статуса - то, что называют "комплексом короля Лира". Так, высокий уровень самоубийств среди демобилизованных офицеров, молодых солдат, людей, взятых под стражу, недавних пенсионеров. Самые высокие показатели самоубийств отмечены среди наркоманов, инвалидов, психически больных, а также хронические алкоголики. Алкоголики совершают около трети всех законченных самоубийств и четверть всех попыток всех самоубийств.

□ Прощальные записки оставляют 44% самоубийц. Они адресованы:
- «всем» - 20%,
- близким – 12%,
- начальникам – 8%,
- никому – 4%.
□ Алкоголь при жизни употребляло 60% самоубийц, хотя непосредственно перед самоубийством алкоголь употребляется только в 8% случаев, наркотики – в 4%.

□ Материальное обеспечение:
- Удовлетворительное – 44%
- Неудовлетворительное – 56%
- Уровень жизни и количество самоубийств не связаны между собой - так одна из самых высокоразвитых и богатых стран Европы - Швеция на протяжении десяти лет является одним из лидеров по числу суицидов.

□ Сексуальная ориентация. По данным исследований, которые проводились в США, геи совершают попытки самоубийства в 7 раз чаще, чем натуралы.

□ Образование - люди с высоким уровнем образования менее склонны к суициду. Самая опасная группа - люди с неполным средним образованием.

□ Взаимоотношения:
- Общались с широким кругом людей – 24%
- С несколькими людьми – 60%
- Были замкнуты и избегали общения – 16%

□ Общественные катаклизмы оказывают непосредственное влияние на уровень самоубийств. Например, после возведения Берлинской стены уровень самоубийств в восточном секторе увеличился в 25 (!!!) раз. Экономические кризисы влияют не только на материальное, но и на психическое состояние. В этой ситуации будущее кажется крайне неопределенным, а самоубийство - единственным приемлемым решением.

□ Около 80% самоубийц предварительно дают знать о своих намерениях окружающим, хотя способы сообщения об этом могут быть завуалированы.
□ В окружении каждого человека, покончившего с собой, в среднем остается 6 человек, для которых его самоубийство является тяжелой душевной травмой.

□ С начала 19 века наблюдается постоянное и равномерное возрастание статистики самоубийств во всех странах мира.
□ По прогнозам, к 2020 число самоубийств в мире достигнет 1 500 000 человек.

Материалы с сайта:
http://lossofsoul.narod.ru/DEPRESSION/s ... tistic.htm

[Аглая]

Я немного подсократила. Может быть стоило больше, но мне все это показалось интересным. После каждого пункта хочется поставить вопрос: «Почему?», но ответ только кажется очевидным. Музыканты совершают самоубийства чаще потому, что среди них много наркоманов, часто употребляют алкоголь, или у них слишком большой круг общения, или они более эмоциональны? Для нежелания жить причин может быть много, для желания умереть нужна одна последняя.

А почему они не верят этому: «В окружении каждого человека, покончившего с собой, в среднем остается 6 человек, для которых его самоубийство является тяжелой душевной травмой»? А может быть это на самом деле не так? И достаточно хотя бы одного человека, для которого ты не безразличен. Иначе, почему «6 человек» игнорируют это: «Около 80% самоубийц предварительно дают знать о своих намерениях окружающим, хотя способы сообщения об этом могут быть завуалированы».

Последнее меня интересует больше всего, потому что была тому свидетелем. Человеку ставят диагноз: рак. 45 лет мужчине. Прооперировали. Никакой психотерапии. На учет у нас ставят после попыток самоубийства. Психотерапия даже для таких больных не предусмотрена. В разговорах со мной очень часто стал говорить о том, чтобы повеситься, утопиться. Мы близко знакомы. При этом старается, чтобы окружающие не заметили слабости. Они и не замечают. Семья беспокоится вдруг о том, чтобы дачу на сына оформить. Мать вообще не в курсе. Ей никто не сказал о болезни сына. Конечно, все атеисты, он в том числе. Звоню сестре, прошу сходить к его врачу, объяснить ситуацию, попросить о помощи психологической, может быть лекарственная терапия будет даже уместна. Так ничего и не добилась. Друзья отнеслись так же: «Он слабак, духу у него не хватит повеситься». И в таком роде. Как будто вешаются как раз сильные личности. Четыре месяца человек бесится. В конце концов соглашается сходить к своему врачу, объяснить ситуацию. Скорее всего он не сказал о нежелании жить, но сказал о депрессии, срывах. Врач – онколог с большим опытом. Поговорил, сказал, что состояние хорошее, операция удачная, вовремя сделана. Он ему доверяет как врачу, поэтому успокоился. Пока ухудшения нет – он будет верить. Но если проблемы возникнут, вновь окажется один.

При этом семья уже сталкивалась с попыткой самоубийства. На мой взгляд, тоже по большей части по причине безразличия окружающих, для привлечения к себе внимания. И все равно даже мысли не допускают о такой возможности. Такое впечатление у меня возникло, что у людей в мозгу стоит какой-то блок: не думать о смерти. Их мозг не допускает такой информации. Ведь такое возможно?
Легатус, Вы ведь психолог? Не могли бы объяснить?

« С начала 19 века наблюдается постоянное и равномерное возрастание статистики самоубийств во всех странах мира». Что такое случилось в 19 веке? Война с Наполеоном? Отмена крепостного права? Атеистические идеи становятся с этого времени более популярными?

Как говаривал Уляшов «одни вопросы». Кстати, Владимир, Вы танцуете? Нельзя ли ангажировать Вас в хоровод? Логик бы не помешал.

Относительно того, что было сказано Эйпи. Мне кажется, что евреи и русские похожи своей привязанностью к семье. Только у русских традиции семьи были вытравлены, почему они стали более уязвимы. К тому же среди россиян по-прежнему много атеистов. Тут тоже согласна.

[Ахтырский]

Аглая, поясните, что Вы имели в виду, когда говорили о том, что русские и евреи похожи своей привязанностью к семье? К какой семье? Есть семь родо-племенного характера. Такое дольше сохраняется в сельской местности. Для современных городов характерна нуклеарная семья - мама, папа и дети. Существуют "семьи"-общины или коммуны. К каким семьям привязаны русские и евреи и к каким не привязаны остальные народы?

Не факт, что количество самоубийств растет. И статистика нам не поможет прояснить вопрос. Просто потому, что в прошлом таковая практически не велась, особенно среди простонародья.

В прошлом самоубийство было одним из вариантов нормативного поведения среди дворянства. Кодекс чести офицера. Недостача в кассе полка - выходом, позволяющим сохранить лицо. было самоубийство.

Затем - субкультурные моменты. Подражание "героям древности". Петронию, Эмпедоклу. шквал самоубийств среди образованной молодежи произошел после выхода в свет "Страданий молодого Вертера" Гете.

Многие виды поведения являются заменителями самоубийств. "Испытания судьбы", русская рулетка, гиперэкстремальные виды спорта. Военные профессии.

А у джайнов, например, самоубийство путем отказа от пищи - нормативный вариант религиозного поведения. Царь Чандрагупта Маурья так поступил.

Но если предположить рост в последние два века... Выросло количество способов самоубийства. Оно стало доступнее. Попробуйте, утопитесь, если плавать не умеете. В колодце разве что утопиться. А чтобы отравиться - надо чтобы что-то смертельно ядовитое рядом росло.

[Аглая]

Аглая, поясните, что Вы имели в виду, когда говорили о том, что русские и евреи похожи своей привязанностью к семье? К какой семье? Есть семь родо-племенного характера. Такое дольше сохраняется в сельской местности. Для современных городов характерна нуклеарная семья - мама, папа и дети. Существуют "семьи"-общины или коммуны. К каким семьям привязаны русские и евреи и к каким не привязаны остальные народы?

Специально не занималась данным вопросом. Но на первый взгляд похожего много. Если кого-нибудь спросить о жизни в коммунах, к первую очередь приведут в пример еврейские кибуцы и староверческие поселения русских. Не утверждаю, что у других народов подобного нет, сейчас всякие экопоселения могут их копировать в чем-то. Но в приведенных случаях были исторические предпосылки возникновения подобных способов выживания и, видимо, расположенность национальная.
Патриархальные семьи тоже типичны для тех и тех. Может быть еще греки сохраняют такую родовую связь. У русских точно в сельской местности долго сохранялись традиции патриархальной семьи. Понятие своего Рода в дворянском смысле было утрачено, естественно, в 20 веке. Во времена И. Грозного тот, кто не знал своей родословной до 23 (если не ошибаюсь, но если и ошибаюсь, то не на много) колена считался псом безродным. В дальнейшем, конечно, таких требований уже не было, но предков помнили, и всякие степени родства типа девери, зятья, свояченицы, и даже кумовья долго были в ходу. Аналогии с еврейской патриархальной семьей привести не могу, но думаю, то, что люди не ассимилируют в среде других народов, сохраняют свою веру и помнят корни - это благодаря сохраняющимся родовым связям.
И даже в нуклеарных семьях мне кажется есть сходство. Про еврейских мам всем известно. А у русских есть пословица: "Плох тот отец, который своего сына до пенсии прокормить не может". Кроме шуток, мало где еще в мире так долго заботятся о потомстве.
Если ошибаюсь - поправьте. Но мне вот так видится.
И в связи с темой разговора - именно разрыв с семьей страшнее всего для русских.

Не факт, что количество самоубийств растет. И статистика нам не поможет прояснить вопрос. Просто потому, что в прошлом таковая практически не велась, особенно среди простонародья.

Возможно.

Многие виды поведения являются заменителями самоубийств.

Безусловно. Можно сюда отнести еще медленное самоубийство в виде курения и употребления алкоголя по случаю неприятностей. И, пожалуй, первых христиан, которые искали мученической смерти за Христа ради обретения Царства Божьего.

Но если предположить рост в последние два века... Выросло количество способов самоубийства. Оно стало доступнее.

Вот тут не уверена - кто реально хочет себя убить, тот найдет как, в любые времена.

[alta]

В 1905-м, среди прочих уступок, которые революция из государства выдавила, было позволено народу писать наказы и прошения – в правительство, думу и даже государю лично. Несколько лет назад около трехсот таких документов, отправленных крестьянами по инстанциям в годы первой русской революции, опубликовало издательство РОССПЭН. Это страшное чтиво, на самом деле. Корявые рассказы про тьму и нищету, которые слегка сбивают цену на модные в наше время самоварные проповеди о пряничном благоденствии святой Руси до большевистского переворота.

Но вот на что сразу обращаешь внимание: крестьяне рассказывают, конечно, про голод и малоземелье. Про локальный произвол мелкого начальства, понятный и сейчас, такой же вечный, как наши заснеженные пространства. Но еще почти в каждом наказе требуют образования для себя и отмены смертной казни. Для всех.

http://svpressa.ru/society/article/61110/

[Раос]

Посмотрите, чем кормят наших детей!
Типа "тестирование на тревожность":
Взято отсюда:
http://forum.arimoya.info/threads/%D0%A ... 1%8F.2243/

Прочитайте предложенное утверждение и ответьте "да " (1 балл) или "нет "(0 баллов):
1. Не могу долго работать, не уставая.
2. Любое задание вызывает излишнее беспокойство.
3. Смущаюсь чаще других.
4. Часто говорю о возможных неприятностях.
5. Сплю беспокойно, засыпаю с трудом.
6. Часто не могу сдержать слезы.
7. Плохо переношу ожидание.
8. Не люблю браться за новое дело.
9. Не уверен в себе, в своих силах.
10. Боюсь сталкиваться с трудностями.
11. Мне трудно сосредоточиться на чем-то.
12. Во время выполнения задания напряжен, скован.
13. Как правило, краснею в незнакомой обстановке.
14. Многое вызывает у меня страх.
15. Обычно беспокоюсь, легко расстраиваюсь.

0 - 4 балла низкий уровень тревожности;
5 - 9 баллов средний уровень тревожности;
10 - 15 баллов высокий уровень тревожности

На мой взгляд чистое нейро-лингвистическое программирование в худшем виде.
А что скажет достопочтенная публика?
Есть профессионалы в этой сфере?

А вы говорите в России не хватает солнечного света...

[Артём]

Раос, у меня средний уровень тревожности! Пора идти к саентологам

[Раос]

у меня средний уровень тревожности!

Думаю, что это - проблема всех, кто прочитал Розу Мира.
Так! Все идём к саентологам!
А что ?...У них хорошие депрессанты?

[Сан Саныч]

Посмотрите, чем кормят наших детей!

Я так понимаю, что речь идет о школьниках?

1. Не могу долго работать, не уставая.

Кто заставляет в России детей работать?

2. Любое задание вызывает излишнее беспокойство.

Это о домашнем задании в школе?
И т.д. Хрень какая-то И это государственная программа или инициатива на местах?

[Сан Саныч]

Прелагаю свой вариант анкеты:
1. Не могу долго пребывать в возбуждении, не уставая.
2. Любое внутреннее желание вызывает беспокойство.
3. Курю чаще других.
4. Часто говорю подруге о возможных неприятностях.
5. Сплю спокойно, но засыпаю с трудом.
6. Часто не могу сдержать слезы родителей.
7. Плохо переношу ожидание окончания школы.
8. Не люблю браться за новое дело, не отказавшись от старого.
9. Не уверен в себе, в своих силах, только в своей реакции.
10. Боюсь сталкиваться с чужими трудностями.
11. Мне трудно сосредоточиться на чем-то обыденном.
12. Во время выполнения задания по физкультуре напряжен, скован.
13. Как правило, краснею с незнакомой в обстановке.
14. Многие старшекласники вызывают у меня страх.
15. Обычно беспокоюсь, но не расстраиваюсь ежели что.