• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Основной форум ‹ Политика

Топчем вершины политического Олимпа и перетираем косточки его обитателям
Ответить
Сообщений: 159 • Страница 5 из 8 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8

Re: Гражданская война в Сирии. Кто виноват? И что делать?

Сообщение Legatus » 11 сен 2012, 15:49

LeonJ, а может, лучше ссылку просто кинуть?
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Гражданская война в Сирии. Кто виноват? И что делать?

Сообщение LeonJ » 11 сен 2012, 16:01

Legatus писал(а):LeonJ, а может, лучше ссылку просто кинуть?

На что?
LeonJ

 
Вернуться наверх

Re: Гражданская война в Сирии. Кто виноват? И что делать?

Сообщение Legatus » 11 сен 2012, 16:14

На что?

На тезис Д.А. ;)
Legatus

 
Вернуться наверх

Сообщение SilverCloud » 13 сен 2012, 19:41

alta писал(а):Стратегии хороших выходов из диктаторских систем как-то не видать...
Испания? Португалия? Южная Корея?
SilverCloud

 
Вернуться наверх

Re: Гражданская война в Сирии. Кто виноват? И что делать?

Сообщение Legatus » 13 сен 2012, 19:46

SilverClaud писал(а):Испания? Португалия? Южная Корея?

Португалия - не знаю, там всё-таки была революция, которую сейчас оценивают не так и однозначно, а вот Тайвань ещё я бы добавил.
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Гражданская война в Сирии. Кто виноват? И что делать?

Сообщение Andrew » 13 сен 2012, 19:47

SilverCloud писал(а): Южная Корея?

...Тайвань, Чили.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Гражданская война в Сирии. Кто виноват? И что делать?

Сообщение Ахтырский » 13 сен 2012, 22:45

Ну да, это варианты, когда диктатор смилостивился или ушел добровольно под давлением обстоятельств. Такое бывает.

А бывают "хорошие выходы из диктаторских систем", когда диктатор и его приспешники не желают демонтировать диктатуру? ;-)
Аватар пользователя
Ахтырский

 
Сообщений: 2913
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 03:38
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Вернуться наверх

Re: Гражданская война в Сирии. Кто виноват? И что делать?

Сообщение Legatus » 13 сен 2012, 22:57

Ахтырский писал(а):А бывают "хорошие выходы из диктаторских систем", когда диктатор и его приспешники не желают демонтировать диктатуру?

Митя, спорить будем. ;-)

Но вот вариант: современная КНР.
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Гражданская война в Сирии. Кто виноват? И что делать?

Сообщение Ахтырский » 13 сен 2012, 23:05

Legatus писал(а):Но вот вариант: современная КНР.

А что, там перемены происходят принудительно для лидеров государства? ;-)

Да и диктатурой Китай быть пока не перестал. Монополия на СМИ, "Великая интернет-стена" и множество иных прелестей.
Аватар пользователя
Ахтырский

 
Сообщений: 2913
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 03:38
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Вернуться наверх

Re: Гражданская война в Сирии. Кто виноват? И что делать?

Сообщение Яник » 14 сен 2012, 04:39

Ахтырский писал(а):Да и диктатурой Китай быть пока не перестал. Монополия на СМИ, "Великая интернет-стена" и множество иных прелестей.
Все же перестал.
Это переход от тоталитаризма к авторитаризму (или что-то в этом роде)
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Гражданская война в Сирии. Кто виноват? И что делать?

Сообщение Legatus » 14 сен 2012, 05:26

Да и диктатурой Китай быть пока не перестал. Монополия на СМИ, "Великая интернет-стена" и множество иных прелестей.

Превращение тоталитарного режима в авторитарный - уже прогресс, а движение продолжается.
Тайвань его прошёл,судя по всему - скоро будет воссоединение КНР и Тайваня - и постепенный демонтаж элементов диктатуры прямо пропорциональное росту социальных стандартов и достижений в сфере экономики и технологий.
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Гражданская война в Сирии. Кто виноват? И что делать?

Сообщение LeonJ » 17 сен 2012, 17:01

Legatus писал(а):Тайвань его прошёл,судя по всему - скоро будет воссоединение КНР и Тайваня - и постепенный демонтаж элементов диктатуры прямо пропорциональное росту социальных стандартов и достижений в сфере экономики и технологий.

Искренне надеюсь, что этого не произойдет и идеи "Союза Общей Судьбы" не затуманят мозг большинства обитателей этого "Острова Крым"
LeonJ

 
Вернуться наверх

Re: Гражданская война в Сирии. Кто виноват? И что делать?

Сообщение Legatus » 17 сен 2012, 17:13

Искренне надеюсь

искренне надеюсь, что Ваши надежды не сбудутся. :-)
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Гражданская война в Сирии. Кто виноват? И что делать?

Сообщение LeonJ » 18 сен 2012, 05:56

Признание Иранским генералом вообще-то очевидного факта военной поддержки режима Асада.
http://lenta.ru/news/2012/09/16/quds/
Это, кстати, подтверждает и заявление повстанцев, обвинивших Иран в оказании военной помощи Асаду.
Ссылаясь на данные западных разведслужб, издание сообщило, что решение об оказании такой помощи Дамаску Тегеран принял в июле 2012 года после гибели сирийского министра обороны от рук террориста-смертника. Иранские военные прибыли в страну на самолетах вместе с сотнями тонн военного груза: оружием, ракетами, экипировкой.
LeonJ

 
Вернуться наверх

Re: Гражданская война в Сирии. Кто виноват? И что делать?

Сообщение LeonJ » 23 сен 2012, 09:04

Турция стягивает бронетехнику к сирийской границе
http://news.mail.ru/politics/10339791/?frommail=1

Дополнительное подтверждение тезиса, что Турция - основная заинтересованная страна в сирийском конфликте на стороне повстанцев. По моему глубокому убеждени, именно Турция и запустила этот конфликт.
Сейчас, я полагаю, скорее всего после третьего сирийско-турецкого инцидента, турки вмешаются и введут свои войска для создания "буферной зоны". Турки, запустив этот конфликт, рассчитывали на вмешательство Европы и Америки, чтобы вся ответственность легла не на них. "И рыбку съесть, и ножки не замочить..". Не получилось. А останавливаться на пол-пути нельзя, значит придется им самим.
LeonJ

 
Вернуться наверх

Re: Гражданская война в Сирии. Кто виноват? И что делать?

Сообщение LeonJ » 27 сен 2012, 12:49

Хезбалла воюет на сторона Асада
The U.S. government this month accused Hezbollah of providing aid to the Syrian government, an allegation the group has denied. Any acknowledgment that it is sending help to the regime of President Bashar al-Assad risks worsening tensions in Lebanon between Hezbollah and Lebanese Sunnis who support the mostly Sunni opposition in Syria.

But Lebanese officials say the support is becoming harder to hide and has markedly increased since a July 18 bomb attack in Damascus that killed four senior security officials, including Assef Shawkat, Assad’s brother-in-law.

Lebanese officials and analysts say Hezbollah militants are now fighting — and dying — in the conflict, although U.S. officials have not confirmed the group’s combat role. The Lebanese officials cite as evidence quiet burials in Hezbollah-dominated areas of Lebanon, with the families of the “martyrs” warned not to discuss the circumstances of their sons’ deaths.

“Hezbollah has been active in supporting the Syrian regime with their own militia,” said a Lebanese government official allied with a political bloc opposed to Hezbollah who spoke on the condition of anonymity because of the issue’s sensitivity. “They’ve been quite involved in a combat role, quite involved in fighting.”

http://www.washingtonpost.com/world/hez ... story.html
LeonJ

 
Вернуться наверх

Re: Гражданская война в Сирии. Кто виноват? И что делать?

Сообщение LeonJ » 03 окт 2012, 21:34

Ага, вот и третий инцидент. Теперь турки должны активно вмешаться в процесс. Дело идет к созданию буферной зоны. Только они все хотят стрелку на НАТО перевести. Думаю, не прокатит...

Турция открыла огонь по Сирии в ответ на нападение на границе
Войска Турции вечером 3 октября открыли огонь по территории Сирии в ответ на инцидент, произошедший на границе стран ранее тем же днем, в результате которого на юго-востоке Турции погибли 5 человек. Об этом сообщает Agence France-Presse.
...
В ответ на это турецкие войска открыли огонь по Сирии, поразив позиции артиллерии в районе города Идлиб на границе с Турцией, откуда были выпущены сирийские снаряды. Последствия этих ударов пока неизвестны.

По инициативе Турции поздним вечером 3 октября было созвано экстренное заседание совета НАТО в Брюсселе. 4 октября на экстренное совещание соберется парламент Турции

http://lenta.ru/news/2012/10/04/border1/
LeonJ

 
Вернуться наверх

Re: Гражданская война в Сирии. Кто виноват? И что делать?

Сообщение LeonJ » 04 окт 2012, 12:45

Ну вот, турки готовы вступить в эту войну в явном виде
ISTANBUL — Turkey’s Parliament approved a motion Thursday that authorizes further military action against Syria, as Turkey began its second day of shelling targets within Syria in response to a mortar attack that killed five civilians.

http://www.nytimes.com/2012/10/05/world ... wanted=all
LeonJ

 
Вернуться наверх

Re: Гражданская война в Сирии. Кто виноват? И что делать?

Сообщение Баядера » 04 окт 2012, 20:02

LeonJ писал(а):Ну вот, турки готовы вступить в эту войну в явном виде

А за кого и против кого?
Война просто ради войны или... этак, ни мытьем, так катаньем развязывается внешнее военное вторжение в обход международных правил и голосований...
Или тут есть "наивные", которые не поняли реальной подоплеки всего этого спектакля?
Лукавый, смирись -
Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран
Сегодня будет тепло
ГДЕ МЫ - ТАМ ПОБЕДА!
Аватар пользователя
Баядера

 
Сообщений: 18085
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 08:12
Откуда: Баку Москва Севастополь Орёл
Национальный флаг:
Azerbaijan
Благодарил (а): 525 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Вернуться наверх

Re: Гражданская война в Сирии. Кто виноват? И что делать?

Сообщение LeonJ » 15 окт 2012, 06:32

Еще одна разумная статья Латыниной на ближневосточную тему
http://ej.ru/?a=note&id=12308
Саурон против Микки-Мауса

То, что происходит сейчас на Ближнем Востоке, очень напоминает мне промежуток между Первой и Второй мировыми войнами.

Тогда мир тоже был разделен надвое. Но не на Силу Зла и Силу Добра, а на Силу Зла и Идиотов.

С одной стороны был Сталин. Саурон, который последовательно превращал свою страну в военную машину для завоевания мира и последовательно, через Коминтерн и других агентов влияния, разрушал западную демократию изнутри. Сталин закупал образцы вооружения на Западе, обвинял Запад же в агрессии против «мирного СССР» и объяснял всем, что СССР есть исключительно мирное государство, но вот мировые буржуи обязательно нанесут по нему удар, и тогда!

А с другой стороны были, увы, отнюдь, не Гэндальф и Фродо, а идиоты. Которые продавали Саурону образцы военной техники и попадались решительно во все расставленные им политические и идеологические ловушки.

Демократии вообще не любят воевать. Деньги, потраченные на войну, гораздо лучше раздать избирателям, и вдобавок президенты справедливо не доверяют генералам. Демократии плохо приспособлены к геополитике, потому что геополитика немыслима без вранья, интриг и предательств, а демократии не могут публично врать и предавать. Глава демократической страны не может, как Сталин, сегодня клеймить Гитлера, а завтра подписать с ним пакт о разделе Европы.

Иначе говоря, тоталитаризм эффективней демократии в том, что касается лжи и насилия. Однако демократия эффективней тоталитаризма в экономике, и это в конце концов оказалось для СССР роковым.

Сейчас ситуация очень похожая.

Есть Сила Зла. Это исламистский мир, который мечтает уничтожить Запад и при этом именно его обвиняет в агрессии против себя. Это худший вид параноика – агрессор, воображающий себя жертвой. Разница по сравнению с коммунистическим Сауроном в первую очередь в том, что исламистский мир не един.

Есть Ахмадинежад. Это в чистом виде исламский Гитлер. Собственно, для Саудовской Аравии, Турции и Катара Ахамадинежад играет ту же роль, что и Гитлер для Сталина: это пугало, благодаря существованию которого США вынуждены отстаивать интересы Саудовской Аравии.

Есть «Аль-Каида». «Аль-Каида», как и сталинские агенты, очень хорошо поняла, что ее главным союзником на Западе являются полезные идиоты – правозащитные и международные организации, заточенные еще с коммунистических времен под уничтожение буржуазного государства путем делигитимизации его права на насилие против террористов и подрывных элементов.

Есть Катар и Саудовская Аравия: страны-рантье с огромными амбициями, огромными деньгами и деспотическими восточными фантазиями, которые рассуждают очень просто: «Мы можем купить любого западного политика, в крайнем случае, нанять любого лоббиста».

Как ни странно, позиция Запада на Ближнем Востоке очень часто может быть объяснена тем, что он делает то, что надо Саудовской Аравии. Не в том смысле, что вот есть западный политик, который понимает, что надо его стране, но к нему приходят саудиты, приносят мешок денег и говорят: «Сделай наоборот». А в том, что никакой геополитики на Западе нет. Большая Игра – это не развлечение демократий. Если тебе до лампочки, почему не сделать так, как просит хороший знакомый? Вот ты приходишь в магазин и думаешь: «Брать сыр с дырочками или без?» В принципе все равно. Но тут твой друг говорит: «Бери с дырочками». Ты берешь с дырочками.

И, наконец, есть Турция. Премьер Турции исламист Реджеп Эрдоган открыто взял курс на возрождение Оттоманской Порты. В 1923-м году великий реформатор Кемаль Ататюрк сделал Турцию европейской страной, запретил арабский алфавит и арабскую одежду. Реджеп Эрдоган делает Турцию новой Оттоманской Портой.

Это факт величайшей важности. В начале XX в. у здравомыслящего реформатора не было вопроса, что делать, чтобы его страна выжила. «Делать, как в Европе». Сейчас у президента Эрдогана тоже нет вопроса, что делать, чтобы его страна выжила. «Делать, не как в Европе», потому что сейчас подражать Европе – безумие и самоубийство.

В турецкой экономике нет никакого кризиса, она продолжает расти. Здоровое, работоспособное молодое население, упрощение правил ведения бизнеса, поощрение предпринимательства, видение Турции как лидера исламского мира – это все Эрдоган. Надо быть сумасшедшим, чтобы вместо этого начать плодить люмпенов и бюрократию да ввозить к себе каких-нибудь эфиопов со словами: «Ой, мы их когда-то завоевали, мы им должны».

Вот, собственно, такова Новая Шахматная Доска. С одной стороны – Силы (мн. ч.) Зла, с другой – Идиоты, политкорректные демократии. Разница с первой половиной XX в. заключается в том, что, во-первых, как я уже сказала, Сауронов на этот раз много и цели у них разные. Второе отличие в том, что, проигрывая Советам по части эффективности насилия, западные демократии выигрывали у Советов по части эффективности экономики. Урок краха СССР заключался в том, что эффективная экономика победила эффективное насилие.

К сожалению, сейчас это не так. Люмпенизация демократических стран и выплачивание избирателям ренты со стороны политиков зашли слишком далеко. Разумеется, речь пока не идет о том, что турецкая экономика эффективней европейской. Но речь уже идет о том, что европейская экономика не может служить примером и образцом.

Во всех крупных войнах выигрывает тот, кто в них не участвует или участвует в минимальной степени.

Поэтому победителем в 30-летней войне была Великобритания, в Первой и Второй мировых – США, а в войне между исламом и Западом победителем будет Китай.

Что же касается роли России во всем этом хаосе, то она исключительно третьестепенная. В принципе политику российских властей в Сирии я могла бы охарактеризовать так: Кремль искренне считает, что по итогам войны в Ливии проклятые пиндосы кинули его на бабки и не выполнили, чего обещали. Вопрос о том, что могут пиндосы обещать в стране, где убивают их собственного посла, в кремлевские головы честно не приходит, потому что, подобно своим арабским союзникам, в Кремле искренне верят в то, что в мире есть Большой Дьявол и что обитает он на Потомаке.

Самое удивительное при этом заключается в том, что все наши восточные друзья, начиная с Ирана и кончая тем же Асадом, действительно кидают Путина каждый день и ставят его в идиотское положение перед ООН или Вашингтоном. Это уже такая ближневосточная игра – «кинь Путина». Пообещай ему что-то, чтобы он ломанулся в Вашингтон с криком: «Я договорился с Асадом, он уйдет!» и выглядел при этом дураком. Удивительно – но к тем, кто его действительно кидает, у Путина претензий нет. Но, с другой стороны, в ситуации, когда все стороны поступают иррационально, почему Путин должен быть рациональным?

Вообще я бы сказала, что в Кремле разделяют все безумные фантазии исламистов, не считая их жертвенности, потому что вместо Аллаха верят в бабло. В итоге из России получается черти что – Зло, но без Силы
LeonJ

 
Вернуться наверх

Пред.След.

Ответить
Сообщений: 159 • Страница 5 из 8 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Небеса, земля и человек - суть единое целое.» © Конфуций
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us