• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Основной форум ‹ Религии, духовные традиции

Ответить
Сообщений: 54 • Страница 1 из 3 • 1, 2, 3

Взаимопожирание и биосфера

Сообщение Сан Саныч » 13 апр 2013, 17:01

Если говорить о биосфере с научной точки зрения, то все достаточно понятно. Система включает в себя огромное количество видов живых организмов, переплетенными между собой еще большим количеством связей. Современный человек не скажет, что хищники это зло и их следует уничтожить, потому что понимает, что уничтожив хищников мы обретем на верную погибель множества других видов нехищников.
Что уж говорить про хищников, исчезновение насекомых, иногда столь надоедающих нам, может привести к колоссальным последствиям для биосферы. Казалось бы, нам должно нравиться растаптывать мухоморы и поганки в лесу, потому что нам невдомек, что мухоморы и поганки являются необходимым звеном в экосистеме леса, их мицелий раскладывает те органические остатки, которыми не питаются другие грибы, ведь мухоморы делают свой вклад в деятельность организмов, которые поддерживают равновесомую экосистему леса.
Живой мир Земли, ее биосфера, состоит из организмов трех типов.
Продуценты, или автотрофы, - это организмы, которые производят органическое вещество за счет утилизации солнечной энергии, воды, углекислого газа и минеральных солей. К этому типу принадлежат растения, которых на Земле есть около 350 000 видов. Их масса составляет около 2.3Ч1010т.
Консументы, или гетеротрофы – это организмы, которые получают энергию за счет питания автотрофами или другими консументами. К ним принадлежат травоядные животные, хищники и паразиты, а также хищные растения и грибы. Количество видов этой группы наибольшая – свыше 1.5 млн., а их масса составляет около 2.3Ч1010т.
Редуценты - микроорганизмы, которые разлагают органическое вещество продуцентов и консументов до простых соединений – воды, углекислого газа и минеральных солей. Их насчитывается 75 тыс. видов, а суммарная масса составляет 1.8Ч108т.
Все это огромное количество живых существ находится в очень сложных взаимоотношениях между собой и с неживым веществом. Количество возможных связей между членами экологической системы определяется за формулой:
A=(N(N-1))/2,
где А – число связей; N – число видов в экосистеме.


Однако, с другой стороны, наш мир сотворен Творцом, как мир без взаимопожираний живыми существами друг друга, не считая конечно поедания растительной пищи:
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

Таким образом можно предположить отсутствие в начале эволюции всех видов хищников, паразитов, хищных растений и грибов.
Д. Андреев более подробно описывает "падение" животного царства Энрофа:
По начальному замыслу Провиденциальных сил, Энроф был предназначен именно для животного царства, то есть для множества монад, сходивших своими шельтами сюда для того, чтобы приступить к великому творческому деянию: просветлению материальности трёхмерного слоя. Вмешательство Гагтунгра исказило этот замысел, усложнило пути, изуродовало судьбы, ужасающим образом растянуло сроки. Достигнуто это было главным образом тем, что с самого начала органической жизни в Энрофе она была подчинена закону взаимопожирания.

Его деятельность провела между двумя половинами животного царства резкую черту. Одну половину ему удалось демонизировать очень сильно, поставив духовному развитию этих животных крайне низкий потолок тем, что они могли существовать не иначе, как за счёт своих собратьев. Вообще, хищное начало демонично по своей природе, и в каком бы существе мы его ни встретили, это значит, что демонические силы уже основательно поработали над ним. Другая половина животного царства была предназначена в жертву первой. Хищное начало не было в неё заброшено, эти виды ограничились растительною пищей, но прозябание в условиях почти непрерывного бегства или прятания от опасностей страшно затормозило их умственное развитие.

Если предположить, что план провиденциальных сил удался. Тогда необходимо представить себе каким бы образом биосфера Земли саморегулировалась в этом случае. Нет того, кто регулирует численность популяций видов путем убийства или вымирания в следствии эпидемий (так как вирусов не могло бы быть по определению). Получается, что только соответствием массы растений массе их поедающих. Но каким обоазом ограничить возрастание их воспроизводства? Может были другие механизмы, определяющие возможное количество рождающихся особей? Если можно такое представить в связи растительный мир - плотоядные, то такой возможности для обитателей гидросферы я даже представить не могу.
Может кто поделится?
Аватар пользователя
Сан Саныч

 
Сообщений: 6053
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:55
Национальный флаг:
Samoa
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Взаимопожирание и биосфера

Сообщение BG777 » 13 апр 2013, 17:55

Если Иегова - творец, то законы взаимопожирания установил творец. А перечить творцу в православии - грех. Все кто идёт наперекор воле творца - сатанисты. :-)

Пожирающие слабых и больных — санитары "Вещего Леса". Нешто установлениям творца можно противиться? Что творите! Одумайтесь, еретики !

ps
Иегова явно требует в библии жертв. Попытки его обеления смешны.
Последний раз редактировалось BG777 13 апр 2013, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
BG777

 
Вернуться наверх

Re: Взаимопожирание и биосфера

Сообщение PavKa » 13 апр 2013, 18:05

Сан Саныч писал(а):Вообще, хищное начало демонично по своей природе


Демонов тоже Творец создал.. так что ничего такого что удаляет мир от совершенства при их помощи искать не надо .. например волки загоняют только самых слабых и больных животных в стаде чем способствуют развитию физического тела животных и сохраняют стадо от эпидемий.. то есть той же смерти но от болезни.. а в здоровом теле, как известно - здоровый дух..

Сан Саныч писал(а):Получается, что только соответствием массы растений массе их поедающих. Но каким обоазом ограничить возрастание их воспроизводства? Может были другие механизмы, определяющие возможное количество рождающихся особей?


Механизмы ограничения воспроизводства особей в отсутствии конкуренции и борьбы за выживание .. потрясающе сильны. И у нас есть этомц живой пример из недавнего социалистического прошлого.. вспомните как упало производство хлеба, молока, носков и туалетной бумаги.. да вообще всего в результате отсутствия конкуренции в совке..
Я думаю механизм таков - в таком мире жизнь потеряет смысл .. просто жить не захочется. Как при совке работать... ;)
PavKa

 
Вернуться наверх

Re: Взаимопожирание и биосфера

Сообщение PavKa » 13 апр 2013, 18:06

BG777 писал(а):Если Иегова - творец, то законы взаимопожирания установил творец.

PavKa писал(а):Демонов тоже Творец создал

Син Хрон.. )
PavKa

 
Вернуться наверх

Re: Взаимопожирание и биосфера

Сообщение BG777 » 13 апр 2013, 18:18

PavKa писал(а):Син Хрон.. )
Иегова иудейского мифа изначально сотворил всех неравными (уже не всеблагость и не справедливость). Требования жертв со стороны Иеговы озвучены в библии многократно (это два). Так какой резон считать, что взаимопожирание было следствием какого-то там падения или вмешательств извне?
ps
Ну даже если пал человек. Допустим, ради смеха. А животных то за что выгнали из Эдема? :!: За что их убивают теперь? Козлы отпущения за Адама и Еву? Или их змей тоже заставил яблоки грызть? ;;-)))
BG777

 
Вернуться наверх

Re: Взаимопожирание и биосфера

Сообщение PavKa » 13 апр 2013, 18:32

BG777 писал(а):Иегова иудейского мифа изначально сотворил всех неравными (уже не всеблагость и не справедливость). Требования жертв со стороны Иеговы озвучены в библии многократно (это два). Так какой резон считать, что взаимопожирание было следствием какого-то там падения или вмешательств извне?
ps
Ну даже если пал человек. Допустим, ради смеха. А животных то за что выгнали из Эдема? За что их убивают теперь? Козлы отпущения за Адама и Еву? Или их змей тоже заставил яблоки грызть?


Если бы тебя действительно интересовали ответы на эти вопросы ты бы спрашивал и искал... а ты обвиняешь и обличаешь..
PavKa

 
Вернуться наверх

Re: Взаимопожирание и биосфера

Сообщение Борис » 13 апр 2013, 18:35

Все законы нашей биосферы основаны на законе взаимопожирания одних биосуществ другими. В связи с этим любой биологический вид, чтобы сохранить себя, начинает размножаться интенсивнее, чем происходит естественная убыль. Если биологическому виду не будет грозить истребление, то вполне допускаю что в биосфере перестанет функционировать механизм бескрайнего размножения. Хотя, это в теории. На практике даже человеку не хватает мозгов ограничить собственное размножение, и биосфере придется самой этим заняться все тем же безжалостным способом :-(
Но, насколько помню, у ДА только во 2-ом эоне человек приступает к просветлению биосферы, а как будет биосфера в то время функционировать - мы даже представить не в состоянии. Как и переход в этот 2-й эон :-)
Борис

 
Вернуться наверх

Re: Взаимопожирание и биосфера

Сообщение BG777 » 13 апр 2013, 18:40

PavKa писал(а):Если бы тебя действительно интересовали ответы на эти вопросы ты бы спрашивал и искал... а ты обвиняешь и обличаешь..
Умом творца пытаться понять - научения умного духа. Ибо неужто вместишь! Неужто ум тебе открыл его бытие. Гордыня это всё твоя. "Что даст тебе и что прибавит тебе лукавый язык?" (Пс 119:3)
BG777

 
Вернуться наверх

Re: Взаимопожирание и биосфера

Сообщение PavKa » 13 апр 2013, 18:45

BG777 писал(а):творца

PavKa писал(а):Творец
PavKa

 
Вернуться наверх

Re: Взаимопожирание и биосфера

Сообщение BG777 » 13 апр 2013, 18:48

ой, ой.. а почему не золотыми буквами? :-) Некошерно. Не уважаешь совсем творца. Писать надо золотыми буквами и Caps Lock'ом.
BG777

 
Вернуться наверх

Re: Взаимопожирание и биосфера

Сообщение PavKa » 13 апр 2013, 18:54

А ты уважаешь ?
PavKa

 
Вернуться наверх

Re: Взаимопожирание и биосфера

Сообщение BG777 » 13 апр 2013, 19:00

Зеркально-симметрично.)
Отсеки корни ума – и Сансара падёт.(с)
BG777

 
Вернуться наверх

Re: Взаимопожирание и биосфера

Сообщение PavKa » 13 апр 2013, 19:11

BG777 писал(а):Зеркально-симметрично.)


:-)
PavKa

 
Вернуться наверх

Re: Взаимопожирание и биосфера

Сообщение Andrew » 14 апр 2013, 03:30

Сан Саныч писал(а):Если предположить, что план провиденциальных сил удался. Тогда необходимо представить себе каким бы образом биосфера Земли саморегулировалась в этом случае. Нет того, кто регулирует численность популяций видов путем убийства или вымирания в следствии эпидемий (так как вирусов не могло бы быть по определению). Получается, что только соответствием массы растений массе их поедающих. Но каким обоазом ограничить возрастание их воспроизводства? Может были другие механизмы, определяющие возможное количество рождающихся особей? Если можно такое представить в связи растительный мир - плотоядные, то такой возможности для обитателей гидросферы я даже представить не могу.Может кто поделится?

БГ прав - законы взаимопожирания установил творец. Они зашиты в физике. Прогресс был постепенным. Бактерии - это уже относительная гармония в сравнении с материей. Дальше идут растения, животные, их симбиозы, человек и т.п. - все движется в сторону увеличения гармонии.
Мы не знаем способны ли провиденциальные силы разом перескочить через все Энрофное зло. Если бы это было в их силах - то они создали бы не животных (зачем?), а сразу каких-нибудь ангелов.
Поэтому проблема ограничения размножения животных кажется надуманной.
Если рулят провиденциальные силы - то мы имеем не животных, а сразу ангелочеловечество.
Если же они не рулят - то мы имеем то что сейчас - ограниченное сознание, разбитое на множество иногда конфликтующих, иногда стремящихся к гармонии осколков. В таких условиях проблема чрезмерного размножения решается хищниками.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Взаимопожирание и биосфера

Сообщение Борис » 14 апр 2013, 14:07

Придумал механизм остановки роста численности любой популяции животных без всякого убийства :ya_hoo_oo:
Это горячо любимый Баядерой гомосексуализм :-) Даже не я придумал - а природа. Можно считать, что гомосексуализм человечества, который интенсивно пропихивается СМИ как норма жизни, спасет Землю от перенаселенности человекообезъянами :dan_ser:
Борис

 
Вернуться наверх

Re: Взаимопожирание и биосфера

Сообщение Сан Саныч » 14 апр 2013, 15:04

Andrew писал(а):Мы не знаем способны ли провиденциальные силы разом перескочить через все Энрофное зло.

Но Д. Андреев говорит о галлактиках не знавших Зла. А так как в этих макробрамфатурах есть Энроф, то можно предположить и биосферу без взаимопожирания.
Andrew писал(а):Поэтому проблема ограничения размножения животных кажется надуманной.

Может быть, насколько я знаю, то и в нашем мире при отсутствии достаточной кормовой базы сокращается численность популяции без "содействия" хищников.
Повторю то, что все это возможно для животных. На мой взгляд, это невозможно для рыб, вегетарианцев среди которых мизерное количество (насколько знаю, только карповые). Но ни в ВЗ, ни у Д. Андреева на счет рыб не сказано ничего. И здесь, на мой взгляд, решение нужно искать в коллективных шельтах того или иного вида живых организмов.
Аватар пользователя
Сан Саныч

 
Сообщений: 6053
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:55
Национальный флаг:
Samoa
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Взаимопожирание и биосфера

Сообщение BG777 » 14 апр 2013, 16:30

Сан Саныч писал(а):можно предположить и биосферу без взаимопожирания.
Такое возможно при допущении того, что Иегова являлся архитектором только локальной ~брамфатуры. Всё (ответ) зависит через призму какого мифа смотреть.
Борис писал(а):гомосексуализм человечества, который интенсивно пропихивается СМИ
Это какими такими СМИ пропихивается, да ещё интенсивно? Даже интересно стало что это Вы читаете. :grin:
ps
Ну так "институт" монашества, например, при подобном подходе тоже можно считать механизмом самоочистки от лишних ртов и тд. От Рамалинги, Миларепы, Иоанна-Крестителя и Христа мудрая природа-мать тоже удачно очистилась. :bra_vo:
BG777

 
Вернуться наверх

Re: Взаимопожирание и биосфера

Сообщение Сан Саныч » 14 апр 2013, 21:03

BG777 писал(а):Такое возможно при допущении того, что Иегова являлся архитектором только локальной ~брамфатуры. Всё (ответ) зависит через призму какого мифа смотреть.

Что значит смотреть на биосферу через призму мифа? Через призму мифа пытаются осознать невидимое.
Происхождение жизни на Земле в чем-то схожа с происхождением вселенной в том смысле что из ничего появляется что-то. Если мы говорим о законах развития этого чего-то, то можно рассуждать о возможности реализации того или иного вида или же настаивать на реализации некой заранее обусловленной программы. Я не считаю эволюцию жестко запрограммированной, и эволюция биосферы может быть представлена в виде некого дерева ветвящихся возможностей. Причем эти возможности определяются как внешними, так и внутренними условиями. С этой позиции я и говорю о возможности развития такой системы при отказе от некоторых ее характеристиках, присущих современным наблюдениям.
Нынешняя структура биосферы заранее определена или сложилась в результате некого воздействия на нее?
Аватар пользователя
Сан Саныч

 
Сообщений: 6053
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:55
Национальный флаг:
Samoa
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Взаимопожирание и биосфера

Сообщение Andrew » 15 апр 2013, 01:48

Сан Саныч писал(а):Но Д. Андреев говорит о галлактиках не знавших Зла. А так как в этих макробрамфатурах есть Энроф, то можно предположить и биосферу без взаимопожирания.

Я тоже вспомнил этот момент у Андреева. Можно представить как выглядела бы идеальная биосфера.
Солнце служит источником низкой энтропии. Жизнь представлена платоновскими формами лишенными взаимопожирания. Даже бактерии и насекомые являются коллективными, высокосознательными организмами. Сознательность всех живых существ, включая растения - превосходит человеческую.
В этом мире нет животных, если понимать последние как более примитивные, в сравнении с человеком, существа.

Сан Саныч писал(а):Может быть, насколько я знаю, то и в нашем мире при отсутствии достаточной кормовой базы сокращается численность популяции без "содействия" хищников.Повторю то, что все это возможно для животных. На мой взгляд, это невозможно для рыб, вегетарианцев среди которых мизерное количество (насколько знаю, только карповые). Но ни в ВЗ, ни у Д. Андреева на счет рыб не сказано ничего. И здесь, на мой взгляд, решение нужно искать в коллективных шельтах того или иного вида живых организмов.

В идеальном мире все проблемы решаются благодаря высокой сознательности.
В нашем мире формы большинства животных обусловлены взаимопожиранием.
Но в мире без хищников форма лошади не имеет смысла - т.к. в нем нет потребности в спринтерских забегах.
В идеальной биосфере нет места собакам, кошкам, зайцам, антилопам, черепахам, дельфинам и многим другим формам.
Пожалуй, из наземных организмов форма человека в наибольшей степени свободна от обусловленности взаимопожиранием.
Человек по строению тела не похож ни на жертву, ни на хищника.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Взаимопожирание и биосфера

Сообщение PavKa » 15 апр 2013, 04:50

Andrew писал(а):Солнце служит источником низкой энтропии
;;-)))
А Луна источник "высокой" энтропии ? ..

Энтропи́я (от др.-греч. ἐντροπία — поворот, превращение) — в естественных науках мера беспорядка системы,

Скажи Эндрю какой у меры может быть источник ?
PavKa

 
Вернуться наверх

След.

Ответить
Сообщений: 54 • Страница 1 из 3 • 1, 2, 3

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Всё живое страдает от мучений, всё живое боится смерти; познай самого себя во всяком живом существе - не убивай и не причиняй страданий.» © Бу́дда Ша́кьямуни
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us