[Andrew]

Скажи Эндрю какой у меры может быть источник ?

См. Источник энтропии
Это применительно к информации, но точно также бывают и термодинамические источники энтропии.

[PavKa]

Это применительно к информации,

Вот именно ..

А в природе нет источников энтропии .. сама по себе энтропия есть свойство замкнутых систем накапливать ошибку (беспорядок) если нет внешнего источника энергии .. да и то не факт что он поможет упорядочить систему.. так что тут нужно разумное вмешательство.

[Andrew]

А в природе нет источников энтропии...

Энтропия - понятие относительное - так же как температура.
Окружающая среда может быть холоднее, а может быть теплее твоего тела.
Если она холоднее - ты отдаешь ей энергию, что делает тебя источником энергии. Если среда теплее - энергия переходит к тебе, от внешнего источника.
Точно так же с энтропией.

Почему ты до сих пор не превратился в труху?
Что поддерживает твое тело в упорядоченном состоянии?
Это источники низкой энтропии, прежде всего еда.

Мы обязаны своей жизнью источнику порядка - Солнцу.
Солнце дает нам низкую энтропию, земля же излучает в космос более высокую энтропию. Разница достается частью живым существам, частью уходит в геологические процессы.

[Andrew]

Еще пример.
Есть два котла с водой. Между ними труба. Мы нагреваем один из котлов. Пар идет по трубе, от горячего котла к холодному.
Между ними можно поставить турбину, и получить полезную работу, за счет РАЗНИЦЫ в температуре котлов.

Так же с энтропией. Есть исходное состояние А системы - с более низкой энтропией.
Согласно второму закону термодинамики - система прийдет к состоянию Б - с более высокой энтропией.
Состояния А и Б - аналог котлов (A - "горячий", Б - "холодный").
Живые существа - это аналог турбины. Пока энтропия увеличивается из А в Б, живые существа успевают забрать часть порядка для своих нужд.

[Емеля]

Энтропия - понятие относительное - так же как температура.

Это понятие не относительное,а фундаментальное. Мировой закон....суть которого ,что тело растёт корнями вниз и всё стремиться к могилке,хаосу и разрушению. Сей хаос и могилка отодвигаются внешним промыслительным влиянием и только....В каком то смысле феномен искусственного мира....причём здесь и сейчас,а не только в мирах Просветвления ,где априори соломки под каждое действие подстилают....В который раз призываю читать труды Сведенборга...В нашем мире закон стремления к разрушению отчасти компенсируется тем,что сам человек как бы ОТСТРАНЁН от влияния на своё собственное тело. Как пишет Сведенборг,что если бы человек имел возможность управлять своими органами тела,то обязательно погубил бы себя физически. Например имея возможность регулировать работу сердца - его бы однажды остановил бы и умер бы.Посему любой орган человеческого тела не только не регулируется человеком,но даже никакими законами энтропии,а реально как в театре марионеток всё на провиденциальных ниточках....жизнь в теле потдерживается ЧУДОМ....это надо понимать. Иногда тёмными чудесами(каррох) ,когда душа к телу гвоздями прибита.

[PavKa]

Почему ты до сих пор не превратился в труху?
Что поддерживает твое тело в упорядоченном состоянии?
Это источники низкой энтропии, прежде всего еда.

Здравствуйте..
Попробуйте накормить труп ленина.. может ожывет..
Тело поддерживает в живом состоянии наличие души..

Мы обязаны своей жизнью источнику порядка - Солнцу.

Ты уж определись.. Солнце источник порядка или беспорядка..
низкая мера беспорядка - не есть малая степень порядка ..

Разница достается частью живым существам, частью уходит в геологические процессы.

Единственный источник антиэнтропии это живые существа.. и то до определенного возраста.

Да..а в человеческом случае в зависимости от .. выбора.

[PavKa]

Между ними можно поставить турбину, и получить полезную работу, за счет РАЗНИЦЫ в температуре котлов.

Не путайте энтропию с работой .. энтропия в термодинамике это мера равномерности распределения тепла в системе.

[BG777]

[Legatus]

энтропия в термодинамике это мера равномерности распределения тепла в системе.

Не тепла, а беспорядка.
Мера хаоса. Чем больше беспорядка, тем больше величина энтропии.

Но...

Для зависимых тотально от температуры существ (организмов), источник тепла в рамках, не превышающих границы разрушения структуры белков, есть источник отрицательной энтропии.

[Andrew]

Здравствуйте.. Попробуйте накормить труп ленина.. может ожывет.. Тело поддерживает в живом состоянии наличие души..

Есть необходимые и достаточные условия... Речь шла о необходимом. Попробуй не кормить свое тело. Быстро станешь как Ленин

Ты уж определись.. Солнце источник порядка или беспорядка.. низкая мера беспорядка - не есть малая степень порядка ..

Низкая мера беспорядка - есть также мера порядка.
Стоит заметить, что речь идет не о солнце самом по себе, а о системе в целом.
Одного горячего котла недостаточно для работы. Нужно чтобы поблизости был еще холодный котел.
Точно так же низкая энтропия системы обеспечивается разделенностью солнце-вакуум.
Это создает градиент в среде. Солнечные фотоны идут к земле. Земля, в свою очередь, излучает инфракрасные фотоны в космос.
Это два потока с разной энтропией (уходящих инфракрасных фотонов больше чем входящих солнечных). Разница остается на земле - усваиваясь живыми существами, а также вызывая ветра, осадки, течение рек и т.п.

Единственный источник антиэнтропии это живые существа..

Полная ерунда. Все живые существа зависят от пищи. Пища и служит источником низкой энтропии (порядка) для нашего тела.

[Andrew]

Не путайте энтропию с работой .. энтропия в термодинамике это мера равномерности распределения тепла в системе.

Я и не путал. Котлы были использованы в качестве аналогии.
В которой живые существа - аналог турбины. Высокоэнтропийное и низкоэнтропийное состояние системы - аналог котлов.

[PavKa]

Есть необходимые и достаточные условия... Речь шла о необходимом. Попробуй не кормить свое тело. Быстро станешь как Ленин

Полная ерунда. Все живые существа зависят от пищи. Пища и служит источником низкой энтропии (порядка) для нашего тела.

Живые существа от всего зависят.. попробуй не дышать, или дышать не тем газом, не пить .. не водку.. , нагреть тело до ... или охладить на ..
Что то у тебя много источников "низких энтропий" образуется.

Еще раз тебе говорю - источник жизни белкового тела - душа.. все остальное лишь необходимые но не достаточные условия.

[PavKa]

Для зависимых тотально от температуры существ (организмов), источник тепла в рамках, не превышающих границы разрушения структуры белков, есть источник отрицательной энтропии.

Источник тепла одинаково действует на все планеты солнечной системы.. и на землю.. но только там где было зерно, при наличии четырех стихий, может быть построен порядок - тело растения.. где все элементы взятые из земли и воздуха при помощи воды и солнечного света были упорядочены (отрицательная энтропия).
А если для вас источник тепла = источник порядка (отрицательной энтропии).. то бросьте гранату в посудную лавку.. я посмотрю как вы там все упорядочите.. ))

[Andrew]

Отредактировал пост выше.

Что то у тебя много источников "низких энтропий" образуется.

А ты представь не человека, а бактерии. Прихотливость которых будет значительно меньше. Но суть - необходимость в пище - сохраняется даже для них.

Еще раз тебе говорю - источник жизни белкового тела - душа.. все остальное лишь необходимые но не достаточные условия.

Пациенты пребывающие в коме могут долго жить с выключенным мозгом...

У жизни действительно есть особенности, отличающие ее от неживого мира.
Если кратко - живые существа используют квантовую механику для выбора состояний с наименьшей энтропией из множества возможных.
Это делает живые клетки гораздо более эффективными в извлечении порядка из окружающей среды (сравнивая с растущими кристаллами и т.п.).
Но второй закон термодинамики неумолим - внешний источник порядка необходим даже живым существам.

То что ты пишешь про душу - это твоя интуиция, с которой я согласен.
Сознание действительно неподвластно второму закону. И в той мере в какой жизнь/материя пронизана сознанием - она способна избежать второго закона.

[Сан Саныч]

Жизнь представлена платоновскими формами лишенными взаимопожирания. Даже бактерии и насекомые являются коллективными, высокосознательными организмами. Сознательность всех живых существ, включая растения - превосходит человеческую.

Чем не описание Рая. Биосфера лишена взаимопожирания и имеет единственный коллективный шельт - Адама (возделанная земля). Коллективное сознание - Ева (жизнь). Питание обеспечивается Древом Жизни (под ним можно понимать и Солнце). Идеальная биосфера? Да, но при одном условии, это биосфера не эволюции, а статичного, можно сказать нулевого этапа.
Точно также можно нарисовать идеальную вселенную, но нельзя даже подумать об ее идеальности в первые секунды большого взрыва. Хотя можно предположить ее идеальность до взрыва.
Так что плоды Древа познания добра и зла включили механизм эволюции исходя из сделанного сознательного выбора (думаю, что сознательный выбор Творца определил возникновение большого взрыва). Поэтому, на мой взгляд, нельзя делать общие выводы на основании картины биосферы в определенный момент времени. Характеристики биосферы тесно связаны с ее эволюцией. Не только эволюцией видов, но и эволюцией разума (духа).
Теперь возвращаясь к исходному вопросу о взаимопожирании. На мой взгляд, и это главное, если взаимопоедание происходит в одном физическом образовании, объединенным единым шельтом, то это -суть внутренние процессы и их можно рассматривать, как жизнедеятельность организма.
Если же взаимопоедание направлено на уничтожение физического образования (организма), что может являтся причиной его физической смерти и потери связи шельта с Энрофом, то это однозначно зло.
Таким образом я привожу рассмотрение данного вопроса к его более широкому, трансфизическому трактованию.
Поясню на примере. Если мы предположим, что в некой популяции антилоп в данной местности каждая особь имеет индивидуальный шельт, то убийство любой антилопы хищником является безусловным злом для шельта убитой антилопы. Если же предположить, что рассматриваемая в примере популяция антилоп имеет единый коллективный шельт, то в этом случае можно говорить о некой даже заинтересованности шельта популяции в устранении больных и слабых особей, как той части общего организма, которая может привести к более плаченым последствиям (эпидения и как следствие падеж всей популяции или воспроизводство слабого нежизнеспособного потомства, что в итоге все равно ведет к физическому исчезновению популяции).
Так что все очень не просто, и я считаю, что этот вопрос необходимо рассматривать в самом широком смысле. Я считаю, например, что гидросфера представляет собой единый организм не по видам, а по территории (шельты водоемов, как и шельты лесов), поэтому говорить о взаимопожирании рыб смешно.
Таким образом можно подразумевать наряду с индивидуальными шельтами, коллективные шельты видов и коллективные шельты территорий. Тогда взаимопоедание не есть всегда безусловное зло.

[Сан Саныч]

Господа! Хватит тему флудить Если нечего сказать по теме, лучше промолчать и не мешать общаться тому, кому интересна именно тема.
Эндрю, не ведись, давай говорить по теме

[Andrew]

Зачастую система жертва-хищник симбиотична.
Пример симбиоза - медведь ловит лосося, сьедает икру, и оставляет тело. Почва получает от каркаса рыбы минералы. В результате лучше растут деревья. В результате крепче берега реки по которой лосось идет на нерест...

Как обстоит дело без хищников - показывает пример кроликов в Австралии.
Кроликам конечно хорошо - их там 300 миллионов.
Но хуже другим травоядным, хуже растениям и экосистеме в целом. Из-за обилия кроликов идет эррозия почвы.
Можно предположить что эволюция умнее чем мы думаем, и наличие хищников зачастую служит благу целого.

Планетарное сознание создает дизайн форм для всех живых существ - все они являются его нитями, его воплощением.
Оно видит общую картину. Взаимопожирание, с его точки зрения, это цена за стабильность и многообразие экосистемы.
Это вынужденная плата за эгоизм и отсутствие самоконтроля у видов. Когда исчезнет эгоизм - пропадет и необходимость в хищниках.

[Mademoiselle QQ]

Зачастую система жертва-хищник симбиотична.
Пример симбиоза - медведь ловит лосося, сьедает икру, и оставляет тело. Почва получает от каркаса рыбы минералы. В результате лучше растут деревья. В результате крепче берега реки по которой лосось идет на нерест...
Как обстоит дело без хищников - показывает пример кроликов в Австралии.
Кроликам конечно хорошо - их там 300 миллионов.
Но хуже другим травоядным, хуже растениям и экосистеме в целом. Из-за обилия кроликов идет эррозия почвы.
Можно предположить что эволюция умнее чем мы думаем, и наличие хищников зачастую служит благу целого.

Планетарное сознание создает дизайн форм для всех живых существ - все они являются его нитями, его воплощением. Оно видит общую картину. Взаимопожирание, с его точки зрения, это цена за стабильность и многообразие экосистемы. Это вынужденная плата за эгоизм и отсутствие самоконтроля у видов.

Когда исчезнет эгоизм - пропадет и необходимость в хищниках.

+1000 !!! Это также и о людях, и о двуногих хищниках, любого вида и рода. Эндрю, респектище.

[PavKa]

Это вынужденная плата за эгоизм и отсутствие самоконтроля у видов. Когда исчезнет эгоизм - пропадет и необходимость в хищниках.

ИМХО .. когда (если) исчезнет эгоизм первыми падут травоядные.. им не зачем будет спасаться от нападения - они с радостью и любовью пойдут в пасти крокодилам и львам, а может сначала кинутся с обрыва что бы умертвить себя, и не утруждать хищников своим убийством.. сами хищники вымрут потом.. когда жрать уже нечего будет. (как при социализме) ..

Планетарное сознание создает дизайн форм

Дизайн (он же конструкция) форм, а попросту говоря форму, - творит Творец.. а планетарное сознание - Гангур, на сколько мы знаем по Андрееву, сошло в центр земли и есть князем мира сего.. то есть наместником.

Взаимопожирание, с его точки зрения, это цена

интересно какое дело сознанию до взаимопожирания материальных форм ? .. они ж не сознание друг друга пожирают ? ..

[BG777]

Дизайн (он же конструкция) форм, а попросту говоря форму, - творит Творец.. а планетарное сознание - Гангур

Великий Архитектор

В сумрачных подвалах меж руин,
В ожерельях ужаса и тленья
Слышу я шептание осин
И немое скарабеев пенье.
Восходя туманною стезёй
Среди сонмов воронов и гарпий,
Я несу в утробе мезозой
Диким медом солнечных монархий.
Крик совы, шипы в моей груди
И соитье с лоном Вечной Дали –
Это подарил мне ТЫ ОДИН,
Сокрушитель страха и печали.

Славься в крови моей, Отец Наслаждений!
Огонь сыновей твоих и дочерей
Льется потоком смертей и рождений,
Возводя лестницу в эмпирей.
Славься во мраке моих зрачков,
В напряжении каждой мышцы.
Молниеносный алмаз веков,
Алфавит игры от Аза до Ижицы.