[Andrew]

Прочитал "Brief History of Time" by S. Hawking.
Наткнулся там на кардинально новую идею, касающуюся времени. Спешу поделиться

Я сам размышлял интуитивно в аналогичном русле. Поэтому в отношении предложенной Хоккингом теории у меня сильное чувство что все так и есть на самом деле.

Оказывается, время Энрофа двумерно. Оно подобно двумерной сфере. От Северного полюса к Южному идет наше обычное время. Тогда как широта представляет собой комплексное время - i*t.




В этом двумерном времени эволюционирует наша Вселенная.
И, как частный случай - мы.

Эта картина означает что наше существование "размазано" по широте комплексного времени. Существует множество траекторий судьбы Вселенной (и нашей судьбы), которые мы исследуем одновременно. Эти траектории связаны друг с другом. Решения, принятые нами в одной жизненной ветке, могут повлиять на наше состояние в другой.

Еще один интереснейший вывод - Вселенная замкнута во времени. У нее нет начала и конца.
При обычном линейном взгляде на время, Вселенная имеет начало - Большой Взрыв.
Но в концепции комплексного времени, Большой Взрыв - это Северный полюс. Очевидно, что Северный полюс равноправен с другими точками на поверхности глобуса! Таким образом, Большой Взрыв не был началом времени! Вопрос о начале времени не имеет смысла.
Вселенная самодостаточна (не имеет границ) как во времени, так и в пространстве.

И еще одно интересное свойство комплексного времени. Как известно, обычное время фигурирует в метрике Лоренца со знаком противоположным пространственным координатам:



Но комплексное время, возведенное в квадрат, меняет знак на противоположный:

(it)^2 = -t^2

Таким образом, комплексное время имеет в метрике Лоренца тот же знак что и пространственные координаты! Комплексное время, в отличие от обычного времени, единоприродно пространству. Что означает что в нем можно передвигаться в ОБЕ стороны.

Если кто-то смотрит со стороны на нашу Вселенную - он видит бесконечное множество ее копий, эволюционирующих паралельно друг другу - от Северного полюса к Южному.
При этом между этими копиями сохраняется тонкая связь (перемещение по широте возможно!). Для того чтобы состояние А Вселенной могло повлиять на состояние B, связь между ними должна идти опосредовано, через физические процессы в которых фигурируют комплексные числа.

Этих процессов немного:

1. Сверхсветовые скорости
2. Черные дыры
3. Волновые функции квантовой механики (в том числе стоящие за нашим сознанием)

P.S. Напрашивается мысль, что «меридианы» сферы — это те самые «паралельные потоки времени», о которых писал Андреев.

[Яник]

Оно подобно двумерной сфере

В смысле - поверхности сферы.

что «меридианы» сферы — это те самые «паралельные потоки времени»

А они что ли дискретные? Т.е. поверхность не сплошная?

[PavKa]

В смысле - поверхности сферы.

Щас Эндрю тебе скажет что сфера и есть поверхность ... шара. )
и происходит от сфирот.. еврейского слова, понятия очень многозначного.. слова божьего при творении вселенной.

[Яник]

Щас Эндрю тебе скажет что сфера и есть поверхность ... шара. )

И добавит, что клятые москали искривили глобус Украины до неузнаваемости.

[PavKa]

И добавит, что клятые москали искривили

От него все можно ожидать..

[gavrik]

А как же тепловая смерть? Неужели Бог не поместился во второй закон термодинамики?

[Сан Саныч]

Решения, принятые нами в одной жизненной ветке, могут повлиять на наше состояние в другой.

Вот в этом и дело. Я представляю поток времени, как зависящий от выбора. Тогда понятно понятие Л. Андреева об ядре события.
Мне пока не понятно, по каким причинам в узлах выбора время начинает ветвиться?
Или же все пути предопределены заранее, тогда не понятно каким образом действительность раздваивается и более того.

[Andrew]

Продолжение темы, несколько техническое.

Ключевой вопрос – реальности альтернативных версий нашей Вселенной, расположенных на меридианах.
Как известно – квантовые волны схлопываются при взаимодействии друг с другом. По этой причине мы не наблюдаем макроскопических обьектов проявляющих волновые свойства. Быть может и альтернативные вселенные тоже схлопываются – в результате чего в реальности остается только одна версия Вселенной – наша?

Весь фокус в том, что альтернативные Вселенные не взаимодействуют друг с другом через обмен энергией! Меридианы отделены друг от друга комплексным временем. Классическая энергия не проходит через этот комплексный барьер. Следовательно, в отсутствие энергетического взаимодействия – нет предпосылок для квантового коллапса альтернативных Вселенных. Это означает что они могут эволюционировать паралельно друг другу, обмениваясь информацией по тонким «комплексным» каналам.

Другой вопрос – число возможных альтернативных Вселенных. Быть может они представляют собой все множество меридианов? Квантовая механика говорит что это не так. Скорее всего число альтернативных Вселенных конечно. Дело в том что квантовые волны обладают свойством складываться, и взаимно отменять друг друга. В результате остается счетное число областей резонанса, где квантовые волны не вычитаются, а накладываются друг на друга.
Чтобы волны сложились - их гребни должны совпадать. Очевидно, что гораздо чаще волны находятся не в фазе друг с другом, что приводит к взаимной отмене подавляющего их большинства.
Иллюстрация конечного числа резонансных волн в эксперименте с двумя щелями:



Аналогично дело обстоит с электронными орбитами в атоме. Число орбит конечно, потому что в областях между орбитами квантовые волны электронов находятся не в фазе друг с другом. В результате при складывании они взаимно отменяют друг друга. Остается конечное число орбит, в которых волны электрона находятся в фазе:



Так же дело может обстоять с альтернативными Вселенными. Подавляющее их большинство взаимно отменяют друг друга. Мы живем в одной из «резонансных Вселенных», число которых не бесконечно.

Про стрелу обычного времени.

Северный полюс соответствует Большому Взрыву.
Видно что с момента последнего, меридианы времени идут вниз, удаляясь друг от друга. Это соответствует увеличению числа возможных состояний, и возможных путей развития – которые достигают максимума в районе экватора. Дальше мы видим как меридианы начинают взаимное сближение, спускаясь в направлении Южного Полюса.

Это – признак приближения смерти Вселенной. Чем ближе к Южному Полюсу – тем меньше остается различий между альтернативными Вселенными. В точке Южного Полюса – состояния максимальной энтропии – альтернативные Вселенные становятся неотличимы друг от друга. Смерть уравнивает всех.

[Яник]

Северный полюс соответствует Большому Взрыву.
Видно что с момента последнего, меридианы времени идут вниз, удаляясь друг от друга. Это соответствует увеличению числа возможных состояний, и возможных путей развития – которые достигают максимума в районе экватора. Дальше мы видим как меридианы начинают взаимное сближение, спускаясь в направлении Южного Полюса.

Это имхо какая-то философская гипотеза. А не физическая.
Можно хоть как-то подробнее?
Например, наша Вселенная сейчас выше или ниже экватора?

[Капитан Сель]

Имхо наша пока еще выше экватора

[Меченый]

Я сам размышлял интуитивно в аналогичном русле. Поэтому в отношении предложенной Хоккингом теории у меня сильное чувство что все так и есть на самом деле.

На самом вделе всё значительно сложнее, Andrew и это Вам тоже известно Предложенная Хоккингом теория лишь зачаток, одна из первых букв в ещё не написанной теории времени

Скорее всего число альтернативных Вселенных конечно.

Да. И эти "альтернативные" вселенные, которые суть варианты в развитии сценария нашего мира, присутствуют рядом с нами одновременно не пересекаясь, как на одном жестком диске и в одной папке одновременно присутствует несколько вариантов игры. Это об альтернативных вариантах говорит Д. Андреев

Во всей своей определённости и во всей своей полноте Грядущее ведомо только Всеведающему. Перед нами же оно предстаёт как непрерывно ветвящаяся цепь дилемм. Каждое звено этой цепи двойственно: оно составляет пару взаимоисключающих возможностей.....Чем зорче метаисторическое зрение, тем дальше в туманах будущего различает оно эту цепь ветвящихся дилемм.

Про стрелу обычного времени.Северный полюс соответствует Большому Взрыву.Видно что с момента последнего, меридианы времени идут вниз, удаляясь друг от друга. Это соответствует увеличению числа возможных состояний, и возможных путей развития – которые достигают максимума в районе экватора. Дальше мы видим как меридианы начинают взаимное сближение, спускаясь в направлении Южного Полюса.Это – признак приближения смерти Вселенной. Чем ближе к Южному Полюсу – тем меньше остается различий между альтернативными Вселенными. В точке Южного Полюса – состояния максимальной энтропии – альтернативные Вселенные становятся неотличимы друг от друга. Смерть уравнивает всех.

Не выдерживает критики хотя бы потому, что притянуто за уши к надуманной "тепловой смерти Вселенной".

[Яник]

Не выдерживает критики хотя бы потому, что притянуто за уши к надуманной "тепловой смерти Вселенной".

Во-первых, Эндрю ничего не говорил о "тепловой смерти Вселенной".
Во-вторых, ее надуманность надо хоть как-то обосновать, а не изрекать как Иоанн-Богослов.
И т.д.

[Меченый]

Эндрю ничего не говорил о "тепловой смерти Вселенной".

точке Южного Полюса – состояния максимальной энтропии – альтернативные Вселенные становятся неотличимы друг от друга. Смерть уравнивает всех.

Тепловая смерть — термин, описывающий конечное состояние любой замкнутой термодинамической системы, и Вселенной в частности. При этом никакого направленного обмена энергией наблюдаться не будет, так как все виды энергии перейдут в тепловую. Термодинамика рассматривает систему, находящуюся в состоянии тепловой смерти, как систему, в которой термодинамическая энтропия максимальна.

[Меченый]

Во-вторых, ее надуманность надо хоть как-то обосновать, а не изрекать как Иоанн-Богослов.

"Тепловая смерть" Вселенной, ошибочный вывод о том, что все виды энергии во Вселенной в конце концов должны перейти в энергию теплового движения, которая равномерно распределится по веществу Вселенной, после чего в ней прекратятся все макроскопические процессы.

Этот вывод был сформулирован Р. Клаузиусом (1865) на основе второго начала термодинамики. Согласно второму началу, любая физическая система, не обменивающаяся энергией с другими системами (для Вселенной в целом такой обмен, очевидно, исключен), стремится к наиболее вероятному равновесному состоянию — к так называемому состоянию с максимумом энтропии. Такое состояние соответствовало бы "Т. с." В. Ещё до создания современной космологии были сделаны многочисленные попытки опровергнуть вывод о "Т. с." В. Наиболее известна из них флуктуационная гипотеза Л. Больцмана (1872), согласно которой Вселенная извечно пребывает в равновесном изотермическом состоянии, но по закону случая то в одном, то в другом её месте иногда происходят отклонения от этого состояния; они происходят тем реже, чем большую область захватывают и чем значительнее степень отклонения. Современной космологией установлено, что ошибочен не только вывод о "Т. с." В., но ошибочны и ранние попытки его опровержения. Связано это с тем, что не принимались во внимание существенные физические факторы и прежде всего тяготение. С учётом тяготения однородное изотермическое распределение вещества вовсе не является наиболее вероятным и не соответствует максимуму энтропии. Наблюдения показывают, что Вселенная резко нестационарна. Она расширяется, и почти однородное в начале расширения вещество в дальнейшем под действием сил тяготения распадается на отдельные объекты, образуются скопления галактик, галактики, звёзды, планеты. Все эти процессы естественны, идут с ростом энтропии и не требуют нарушения законов термодинамики. Они и в будущем с учётом тяготения не приведут к однородному изотермическому состоянию Вселенной — к "Т. с." В. Вселенная всегда нестатична и непрерывно эволюционирует.

Лит.: Зельдович Я. Б., Новиков И. Д., Строение и эволюция Вселенной, М.,1975.

[Меченый]

Относительно ошибочности теории тепловой смерти я привел ссылку на официальный источник. Свою точку зрения не высказывал, чтобы не вступать в дискусию с Вами, Яник, но в выводах моя точка зрения совпадает с формулировкой об ошибочности теории тепловой смерти.

[Andrew]

Перепост.

С точки зрения обитателей одномерного времени — время имеет начало в Большом Взрыве.
Тогда как с точки зрения обитателей двумерного времени, все точки на поверхности сферы — равноправны.
С их точки зрения у времени нет начала — точно так же как мы не считаем северный полюс началом земли.

Отсутствие начала и конца у двумерного времени Энрофа - делает его "самодостаточным".
Энроф — причина себя самого. Задавать вопрос «как он возник?» — с точки зрения науки не имеет смысла.

Если идти вверх по меридиану к «началу» времени — северному полюсу — мы пройдем его и даже не заметим подвоха, просто оказавшись в одной из альтернативных Вселенных.

Мне нравится эта картина. Наука - это алгоритмичный аппарат. Не может быть так, чтобы "низменный" алгоритм приводил нас вплотную к решению трансцедентных вопросов - таких как возникновение Энрофа.
В данном случае оказывается что научный "алгоритм" не заметит подвоха - с его точки зрения Энроф самодостаточен, он был всегда! Так это и должно быть.

[Сан Саныч]

Andrew
Я бы еще воткнул в предложенную модель плоскость, параллельную экватору, как некую плоскость настоящего, а так же ось от южного полюса до северного с соответствующей линией тока (осевое время).

[Andrew]

Например, наша Вселенная сейчас выше или ниже экватора?

Выше. Вселенной 15 млрд. лет. Звездообразование будет идти еще очень долго, возможно несколько сотен млрд. лет.

На самом вделе всё значительно сложнее, Andrew и это Вам тоже известно Предложенная Хоккингом теория лишь зачаток, одна из первых букв в ещё не написанной теории времени

Речь в этой ветке идет о релятивистком времени - т.е. о времени на макроуровне. Микроуровень времени - предмет квантовой гравитации.

Не выдерживает критики хотя бы потому, что притянуто за уши к надуманной "тепловой смерти Вселенной".

Тепловая смерть - научный мэйнстрим, того же рода что шарообразность Земли.
Второй закон термодинамики - это даже не физический, а математический закон

Лит.: Зельдович Я. Б., Новиков И. Д., Строение и эволюция Вселенной, М.,1975.

Зельдович и К оспаривают пропитанную нафталином концепцию Клаузиуса. Современных представлений о "тепловой смерти" они не затрагивают.
Во первых, рост энтропии Зельдовичем и К не отрицается:

"Все эти процессы естественны, идут с ростом энтропии и не требуют нарушения законов термодинамики".

Во вторых, с точки зрения современной физики - тепловая смерть вовсе не означает равномерного распределения материи во Вселенной (о чем пишет Клаузиус, и с чем спорят Зельдович и К). Современные физики разумеется учитывают фактор гравитации.

В расширяющейся Вселенной воможны два варианта:

1. Предполагая распад протонов

Материя превратится в излучение. Вселенная умрет тепловой смертью, как в концепции Клаузиуса - только вместо частиц материи в космосе будет одно излучение (фотоны, нейтрино).

2. Предполагая невозможность распада протонов

В этом случае планеты и остатки звезд остынут до температуры ассимптотически близкой к нулю. После чего время остановится точно так же и в предыдущем варианте.

Есть и другие сценарии "тепловой смерти" - например предполагающие сжатие Вселенной в будущем. Все они сопровождаются ростом энтропии, и не сулят Вселенной ничего хорошего.

Но проблемы начнутся ЗАДОЛГО до наступления тепловой смерти. Рано или поздно погаснет последняя звезда. Исчезнет свет. Жизнь в Энрофе станет совершенно безрадостной задолго до окончательной остановки времени.

[gavrik]

Но проблемы начнутся ЗАДОЛГО до наступления тепловой смерти. Рано или поздно погаснет последняя звезда. Исчезнет свет. Жизнь в Энрофе станет совершенно безрадостной задолго до окончательной остановки времени.

Так стало быть, в Энрофе где то ещё есть радостная жизнь интересно, а че ж ты тогда лапшу вешал о единственности нашего случая?

[Andrew]

Так стало быть, в Энрофе где то ещё есть радостная жизнь интересно, а че ж ты тогда лапшу вешал о единственности нашего случая?

Что точно совершенно безрадостно - дак это чтение твоих бесмысленных комментов.
Ежу понятно что про "безрадостность жизни" писалось не буквально, а чтобы передать атмосферу заката Вселенной. Разумеется, я не в курсе кто будет обитателем Вселенной через триллион лет. Наверное какие нибудь духовные собратья Гаврика с Антареса, которые будут цепляться за жизнь в царстве Князя Мира Сего до самого конца