Роза Мира на RozaMira.Us • Просмотр темы - Сравнение двух РМ-форм :)

**Gellemar** » 25 июл 2013, 10:02

Вы не ошиблись. Сравнивать я планирую не РМ-форумы

Хотя, пожалуй, я позаимствую последние в качестве показательной базы для своих рассуждений об РМ-формах

Итак, начнём с начала. То бишь, с названий.

Roza Mira ORG – Роза Мира + “организация, структура, движение”. Направленный вектор. Куда? В сторону РМ, конечно. Храмы Солнца Мира, корректировка писаний, Звента Свентана, этический контроль над государствами, снисхождение с горних миров праведника-пророка, “великого в своей мудрости” (этот посланник небес конечно будет подобен Ганди, и чем-то похож на Гендальфа), который своим внутренним сиянием озарит; и поспособствует воспитанию “миллионов высокоидейных умов”, кому в свою очередь благодарный народ протянет прямо в руки “рычаги этического контроля”. Устремлённый вдаль взгляд основателя.

Roza Mira US – Роза Мира + “нам” (us). Или наша. Нескладный междусобойчик людей разного разного толка. Куча книжных листков. Карнавал мысли. Есть ли общий (единый, цельный) вектор? Вовне – нет. У всех совершенно разные цели в жизни. Разные – значит плохие? Скорее, непохожие. Почему они здесь? Потому, что им по-душе общаться. Но зачем им общаться, раз они такие непохожие? Они ж не договорятся. Хм. А разве “общаться” – это не “находить нечто общее”? Как показывает практика, “общее” находиться даже у совершенно противоположных по своему характеру и душевному составу личностей. Это тот самый “вектор вовнутрь”, в отличии от “вектора вовне” своего старшего брата.

Если посмотреть пристальнее, на US уже “живут в”, а на ORG “ещё ожидают”

Какое же из названий этих различных РМ-форм более отражает суть духа книги?

Продолжим сравнение РМ-форм. Рассмотрим отношение к критике концепции Андреева на РМ-форумах.

Сама критика, как известно, бывает двух типов: уничтожающая и конструктивная. Уничтожающая стремиться вдавить критикуемую позицию и её носителя в грязь, размазать, аннигилировать, растоптать и закопать (проделать всё это одновременно, к большому сожалению уничтожающей критики, невозможно). Конструктивная критика обнажает слабые стороны позиции противника, но при этом не стремиться его “добить”. При этом, у позиции появляется шанс подлатать дыры, переоценить себя, скорректировать прицел, и это шанс на выживание без потери сути.

Думаю, вы не станете спорить, что на US доступна только конструктивная критика Андреева. Эта критика не является критикой отрицания, полной аннигиляции концепции, она позволяет открыто говорить о слабых местах и проблемах, о неких неявных моментах, говорить о которых многие не будут исключительно из-за так называемых “правил хорошего тона”.

На ORG никакая критика не доступна в принципе. Исключительно из страха “запятнать” грязными ручищами всяких вольномЫслов светлую идею. Что отнюдь не способствует выживанию концепции в открытом мире. Мире враждебном и агрессивном.

Какой же из этих подходов различных РМ-форм более верный с точки зрения выживаемости самой концепции?

Перейдём к ещё одному моменту. К открытости и доступности информации о положении дел.

Ворота US широко распахнуты. Регистрируйся и пиши! Взяв US за страницы Андреева в шапке, и положив его на стол под лупу, мы заметим на видном месте раздел “Краткая история РМ-форумов”. Там худо-бедно описана ситуация на сегодняшний день, указаны все ключевые игроки РМ-поля, ..включая старшего брата ORG, коему любовно посвящена чуть ли не целая страница

Взяв ORG за купол храма в шапке, и положив его под лупу, мы ..не найдём там никакого упоминания о текущем положении дел. В крепких стенах “строителей клуба” достойными упоминания оказались лишь обиталище РМ-игв с названием в честь радиоактивного инертного газа, да башня из слоновой кости. Возможно, это дань стремлению выглядеть “правильным лицом”? Очень может быть.

Вот только кто больше выиграет в Энрофе от такого подхода причёсывания да прилизывания?

**Артём** » 25 июл 2013, 23:20

Вечная тема. Бояться за свои истины значит по-настоящему не верить в них. Бояться за человека значит по-настоящему не верить в человека. Как раз опубликовал пост об этом.

**Баядера** » 30 июл 2013, 23:10

Есть понятие - ДОГМА, а есть понятие - РАЗВИТИЕ.
Я помню, когда читала воспоминания об Андрееве, меня всегда очень цеплял момент, когда у него загорались глаза живо, когда кто-то пытался о чем-то высказываться с точки зрения своего осмысления - я так поняла этот момент, что Андреев, он много чего сам понял, но....!!!! он очень хотел и иных суждений!
Он просто желал их и вожделел - ему тогда очень хотелось с людьми поспорить, подискутировать - просто возможности он такой не имел.
И это его очень сильно удручало.

Вот, собственно и вся разница между нашим USом и их ORGом.

И сложность тут лишь одна - Андреева уже нет, а вот темы, открытые им для дискуссии живы и поныне.

Можно просто в очень жестких рамках плыть по течению, а можно и гораздо шире поразмыслить - просто взяв за базисную основу Андреевские прозрения.

Как говорится: "Перекосы на местах всегда имели место быть"

А человек должен МЫСЛИТЬ.

**Эйпи** » 09 авг 2013, 10:14

Оба форума сожрали две вещи. Державность и примативность. Этот форум медленно но верно, пожирает державность. Да и примативность, нет нет да вскинет пальчики.

**Тэнгу** » 09 авг 2013, 10:46

Эйпи, так, может, не в форуме дело, что его "пожирает державность" при том, что державники тут в абсолютном меньшинстве и лично мне форум интересен прежде всего как заповедник воинствующих антидержавников - есть об кого поточить зубки :grin:

Слабоваты вы что ли, что вас три жругролюба и две трети скоро доедят совсем?

**Артём** » 09 авг 2013, 11:14

Оруженосец писал(а):Эйпи, так, может, не в форуме дело, что его "пожирает державность" при том, что державники тут в абсолютном меньшинстве и лично мне форум интересен прежде всего как заповедник воинствующих антидержавников - есть об кого поточить зубки Слабоваты вы что ли, что вас три жругролюба и две трети скоро доедят совсем?

ППКС

**Эйпи** » 09 авг 2013, 11:42

Оруженосец писал(а):Эйпи, так, может, не в форуме дело, что его "пожирает державность" при том, что державники тут в абсолютном меньшинстве и лично мне форум интересен прежде всего как заповедник воинствующих антидержавников - есть об кого поточить зубки Слабоваты вы что ли, что вас три жругролюба и две трети скоро доедят совсем?

Не ППКС

Удельный державников здесь больше половины, я бы даже сказал, 66,6 процентов :de_vil:

Этого достаточно чтобы сожрать и этот форум.
Не в меру шумный любитель мадригалов что-то вроде лакмусовой бумажки форума. Большинство симпатии на его стороне, со стороны половины администрации в частности. Отдельные эмоциональные всплески не в счёт.
Приведу пример. Гаврик всего лишь за одно нелепое высказывание вызвал гнев и требование бана ,
Емеля, при безудержном хамстве, грубости и матерных переходах на личности вызвал всего лишь реакцию - ну-ну-ну, какой шалун. Это значит только одно, ему симпатизируют. А кто может симпатизировать такому как Емеля, только такие же внутри, как Емеля. Вот и всё.
Так что, если уж и точишь тут зубки, то об самого себя.
Плюс, периодически всплывающая примативность.

Пользователь VLA хотел выгнать меня под предлогом, мол ты кто такой, ты мол,ЧУЖОЙ и ЭМИГРАНТ, переезжай в Россию и тогда мол погутарим, а так, вали отсюда подобру поздорову. Попытки выяснить что на вас нашло сударь был суровое молчание. Я вначале охренел от такой наглости, а чуть позже понял, это и был всплеск тупой примативности. А ещё точнее, смесь тупой примативности и бессмысленной державности.

Оруженосец писал(а):Слабоваты вы что ли, что вас три жругролюба и две трети скоро доедят совсем?

Не то что слабоваты, а нас как бы и нету ещё вообще. А форум доедят, это точно...

**Артём** » 09 авг 2013, 11:57

Эйпи писал(а):Не то что слабоваты, а нас как бы и нету ещё вообще.

ППКС

**Тэнгу** » 09 авг 2013, 12:06

Эйпи писал(а):Приведу пример. Гаврик всего лишь за одно нелепое высказывание вызвал гнев и требование бана ,Емеля, при безудержном хамстве, грубости и матерных переходах на личности вызвал всего лишь реакцию - ну-ну-ну, какой шалун. Это значит только одно, ему симпатизируют.

Кто симпатизирует? Может, ты удивишься, но точно не я. Для меня Емеля из числа тех друзей, с которыми и врагов не надо. Просто Емеля изначально принял позицию юрода, а дискуссия с юродом бессмысленна по определению - ты ему аргумент, а он в ответ - вшей из бороды на ладошке, и это в лучшем случае. Гаврик же лично у меня вызывает гадливость своим двуличием - в отличие от Емели, который честно юродствует и несет пургу всюду, Гаврик вполне может вести себя прилично, когда захочет и где это ему выгодно. Потому и спрос с него как со здорового. Хотя я за бан ему не голосовал - много чести.

**Емеля** » 09 авг 2013, 12:50

Эйпи писал(а):Емеля, при безудержном хамстве, грубости и матерных переходах на личности

Нет вы посмотрите какова наглость!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А теперь Эйпи при всём народе найди хоть одно матерное слово ,хоть в одном моём каменте....Поищи попробуй...Не крепкие выражения,которые я в ответ только говорю на такие же крепкие выражения(и не я это начинаю),а матерные переходы в моём ИСПОЛНЕНИИ пожалуйста представьте публике. Ты матом в мою сторону ругался. Это было дело.Я в твою МАТОМ не ругался....
При этом все хамлы этого форума уже не в первый раз обвиняют меня в том,что делают сами по отношению ко мне же.
Меня это уже задрало ,если честно. Хоть капля совести есть,чтоб так нагло врать?

**Andrew** » 09 авг 2013, 14:55

Эйпи писал(а):Удельный державников здесь больше половины, я бы даже сказал, 66,6 процентов

У страха глаза велики :-)

Согласен с Оруженосцем - мы в меньшинстве.
Да и какие из нас державники? Всего лишь смиренно просим не искажать РМ в том вопросе что Уицраор России - нужен, что без него ее порвут на части, что в мире сейчас власть Стэббинга, и каждый удерживающий - на вес золота.
Ни капли шовинизма! Всего лишь желание отстоять свободу государств - их, свободных, и так уже почти не осталось. В ответ же - шакалье подвывание и визги со стороны тех кто своим душевным составом уже настроен на волну царства Антихриста.
Их реально бесит Жарогар. Они же и начинают подавляющее большинство околополитических перепалок на этом форуме.

**gavrik** » 09 авг 2013, 15:16

Andrew писал(а):Всего лишь смиренно просим не искажать РМ в том вопросе что Уицраор России - нужен,

**Тэнгу** » 09 авг 2013, 15:26

Andrew лично мне, положа руку на сердце, глубоко начхать на искажение РМ =) Даже если оно в данном вопросе и имеет место быть. На самом деле Андреев на протяжении всего трактата мечется, как кошак на раскаленной крыше, между своими фантазиями и прекраснодушными мечтами, личными обидами на государство, хитроумными нашептываниями "друзей сердца" и остатками собственного здравого смысла, который наглядно демонстрирует ему, что уничтожение государств и уицраоров, скорее всего, случится не как результат вмешательства провиденциальных сил и не как переход к братству, а как необходимое условие воцарения такой глобальной тирании, какой история человечества еще не видывала. Все это можно найти в книге и все это вертится в чудовищном хороводе неразрешимых противоречий. Не удивительно, что Андреев рано умер - невозможно жить разорванным на части. РМ - сама по себе коллекция искажений, там искажать нечего.

**Andrew** » 09 авг 2013, 15:43

Оруженосец писал(а):РМ - сама по себе коллекция искажений, там искажать нечего.

Да я иронизирую слегка.
Однако надо отдать Андрееву должное.
Предвидеть санкцию Г на Стэббинге - означает что Андреев реально, по капле - выдавливал из себя либерала.
Он же писал что без Жарогара Россию порвут за считанные дни. Кто же? Согласно Андрееву - уицраоры Запада!
Для либерала - автора "ЖМ", написать такое - требует мучительного преодоления собственной природы!
Это для нас с тобой правда видна как на ладони, и проста как дыхание :men:

Но для либерала осознание и принятие этой правды - это подвиг!

**Тэнгу** » 09 авг 2013, 16:01

Andrew он был просто-напросто честным человеком. Был бы интеллектуальной проституткой, дожил бы, небось, до конца века, поучал бы, как дообустраивать Россию до ручки. А так честно сгорел, не выдержав раздрая между сердцем и разумом.

**gavrik** » 09 авг 2013, 17:02

Оруженосец писал(а):он был просто-напросто честным человеком. Был бы интеллектуальной проституткой, дожил бы, небось, до конца века, поучал бы, как дообустраивать Россию до ручки. А так честно сгорел, не выдержав раздрая между сердцем и разумом.

под интелектуальной проституткой дожившей до конца века и поучающей как обустроить Россию ты,конечно,подразумеваешь Кургиняна! Правильно соображаешь ,Ружьеносец :co_ol:

**Тэнгу** » 09 авг 2013, 17:10

gavrik, нет, не пытайся, Гаврюша. Юродство - не твоя стихия, Емелю тебе не переплюнуть, ты слишком нормален, и, как не тужишься, а получается разве что порция дурного воздуха, да и та жиденькая и быстро выветривается :-)

Под интеллектуальными проститутками я понимаю очень многих так называемых деятелей культуры, философии и идеологии которые то лезли из кожи, чтобы получить партбилет, то жгли и рвали его, то писали книги о кознях ЦРУ против СССР, то гордились своей ролью в развале СССР - и при этом не зарабатывали ни инфаркта, ни даже нервной сыпи. Кургинян в перестройку партбилет не рвал - он именно тогда его получил. У Андреева же его вовсе не было. Он душой не кривил, был не путаной, а честным путаником. За это и уважаю обоих - Кургиняна за верность себе и последовательность, Андреева - за то, что осознавал противоречивость своей позиции и страдал от нее.

**Артём** » 09 авг 2013, 17:14

gavrik писал(а):
Оруженосец писал(а):он был просто-напросто честным человеком. Был бы интеллектуальной проституткой, дожил бы, небось, до конца века, поучал бы, как дообустраивать Россию до ручки. А так честно сгорел, не выдержав раздрая между сердцем и разумом.

под интелектуальной проституткой дожившей до конца века и поучающей как обустроить Россию ты,конечно,подразумеваешь Кургиняна! Правильно соображаешь ,Ружьеносец