[Меченый]

Нужно знать об их существовании.

Сон разума порождает чудовищ.

И кто тогда Д. Андреев? И кто многие и многие мистики и святые? И о чём вообще мировые религии? Я не буду далее дискутировать.

[Меченый]

Сан Саныч
моё "Пожелание" тебе здесь и сейчас

Пожелание

За пределом далёким
родился странный Свет
в этом мире жестоком
для него места нет

он сквозь годы струится
незаметен и тих
его отблеск искрится
на иконах святых

им омыто искуство
и земная любовь
в светлых мыслях и чувствах
он основа основ

на дороге метельной
и в туманной судьбе
странный Свет запредельный
пусть поможет тебе.
2000

[Меченый]

А разве Андреев не писал, что начиная с какого-то (навскидку не вспомню) из нисходящих миров, наступает просветление и осознание? Вроде как даже проясняется память обо всех прошлых жизнях (чего в Энрофе нет) и обо всех грехах, отягчивших тонкие тела.

здесь мучающийся вспоминает отчётливо о религиозных учениях, слышанных на земле, и о том, что он был предупреждён. Телесные муки субъективно ощущаются здесь, как воздаяние, но уже начинает осознаваться двойственная природа Закона и ответственность за его жестокость не Бога, а демонических сил. Сознание яснеет: в этом – проявление Провиденциальной стороны Закона, той его древней основы, которая была создана демиургами ещё до вторжения Гагтунгра в Шаданакар. Прояснение сознания, прояснение совести, возрастание духовной жажды – это та сторона Закона Возмездия, которую светлые силы отстояли от тёмных и благодаря которой Закон всё-таки не сделался абсолютным злом.

Вот только это знание не будет привнесено в Энроф в следующей жизни, т.к. создание наново эфирного тела предполагает "переформатирование жестких дисков", т.е. стирание памяти. В этом, кстати причина того, что мы не помним прошлые жизни. Те, кто приходит в Энроф из миров Возмездия получают новое эфирное тело - и потому в принципе ничего помнить не могут, разве что память будет проступать из глубинной памяти астрального тела. Те же кто приходит в Энроф из миров Просветления имеют больше шансов вспомнить прошлое, т.к. изменения эфирного тела при воплощении в Энрофе не затрагивают его глубинных слоев, хранящих память и связь с глубинной памятью, но лишь создают преграду. Поэтому "горнопроходческие работы" по открытию глубинной памяти у пришедших в Энроф из миров Просветления имеют объемы в разы меньшие, чем для пришедших из миров Возмездия.

Момент окончательного разрушения эфирного тела в тот миг, когда начинается подъем в Олирну (т.е. после перехода душа попадает в Олирну).

Впрочем не буду настаивать, что это так и никак иначе. Как проходит процесс восстановления эфирного тела перед воплощением в Энрофе (до Олирны, во время воплощения из Олирны) мне не ясно. Вроде бы часть восстанавливается во время подъема в Олирну, а так сказать "интеллектуальное ядро" эфирного тела непосредственно во время воплощения в Энрофе либо после определённого, достаточно длительного времени пребывания в Олирне, поэтому поднятые из миров Возмездия в Олирну находятся там первое время в состоянии ничего не понимающих сомнабул. Учитывая, что механизмы создания и формирования эфирного тела на порядок превосходят по сложности механизмы создания и формирования тела физического - мы не скоро будем располагать достоверной информацией об этих механизмах..

[Меченый]

Т.е. почти при каждом перерождении разрушаются внешние витально-ментальные системы эфирного тела, но его основа сохраняется.

Да, основа остается, по-моему это примерно то, что Бреннан назвала "двойником" эфирного тела или тело №5 в её системе. Но после прохождения миров Возмездия эта основа требует серьезной реконструкции, точно как фундамент снесённого потоком воды дома и чем дольше фундамент был под водой, тем больше проблем с его восстановлением.

Подлинная личность - это монада и шельт.

Можно и так сказать, если мы говорим о бессмертной составляющей, хотя монада это несколько больше чем личность.

Д.А.

Я умирал травой и птицей,
В степи, в лесу –
В великом прахе раствориться,
Лицом в росу.
И человеком – скиф, маори,
Дравид и галл,
В Гондване, Яве, Траванкоре
Я умирал.

Мне было душно, смертно, больно,
Но в вышине
Блистал он в радугах Ирольна,
Склонясь ко мне.

И с каждой смертью, встречей каждой
С его лучом,
Я слышал вновь: – Твори и страждай!
Тоскуй!.. – О чем,

О ком сумел бы тосковать я,
Как о тебе, –
Слиянье, тождестве, объятье
В одной судьбе?

Твори меня! Учи, не медли,
Рвать помоги
Узлы грехов, деяний петли,
Ночей круги.

Тебе сойти мной было надо
Вниз, в прах, на дно.
А кто ты – Атман, дух, монада –
Не все ль равно?

1931-1955

[gavrik]

Вопрос Меченому: грех тогда является грехом, когда осознаваем. Это христианство, Вы говорите о карме, как о грехе не осознаваемом самим человеком, а осознаваемом неким высшем судьею. Кто он?

Совесть,Саныч.Верне то,что мы принимаем за совесть."Голос" монады."Образ Божий" в тебе самом.Несоответствие которому, воспринимаемое нами через призму наших органов восприятия ,как физических,так и зачатков духовных, мы трактуем как "голос совести".Но он не судья.Это шельт понимает свое несоответствие этому "Образу" и в нем (шельте), в его нераскаянии (устремлении от подобия монаде) заключается "самоосуждение",которое может только смутно осознаваться нашим дневным сознанием как "голос совести".

[gavrik]

Сон разума порождает чудовищ.

Во во.Твое сознание,как и мое впрочем, всего лишь сон разума-шельта.Который в свою очередь - всего лишь сон Бытия-монады.

[gavrik]

Когда Существо Света удалилось, я почувствовал, как исчезла тяжесть этой вины.

Это очень похоже на описание встречи с "Охранителем Порога" у Рудольфа Штайнера. Или со своим высшим я.

Меньший Охранитель Порога» — самостоятельное существо, но сам по себе он не существовал прежде, чем человек не достиг соответствующей ступени развития. Это — создание человека. Лишь некоторые из существенных особенностей «Охранителя» могут быть описаны здесь; полное описание чрезвычайно затруднительно.
Попытаемся представить встречу ученика с «Охранителем Порога» в повествовательной форме. Лишь благодаря этой встрече ученик узнает впервые, что мышление, чувствование и воля его выступили из прирожденной связи, в которой они находились ранее.
Перед учеником стоит несомненно страшное призрачное существо. Необходимо все присутствие духа и все доверие к избранному пути — доверие, которое ученик имел время приобрести в достаточной мере во время своего ученичества,— чтобы сохранилось спокойствие при этом явлении. Все значение «Охранителя» можно было бы вложить в такую речь, обращенную к ученику: «До сих пор над тобой бодрствовали Силы, бывшие для тебя невидимыми. Благодаря им, во время твоей прежней жизни каждое из твоих добрых дел давало хорошие плоды и каждое из дурных влекло за собой плохие последствия. Благодаря их влиянию строился твой характер из твоих же жизненных опытов и из твоих мыслей. Они определяли твою судьбу, они отмеряли ту меру радости и страдания, которая определялась для каждого из твоих воплощений сообразно твоим проявлениям в прежних жизнях на земле. Они царствовали над тобою в виде всеобъемлющего закона кармы. Теперь же эти силы освободили тебя отчасти от своих уз. И некоторую долю той работы, которую они совершали над тобой, ты должен теперь производить сам. Случалось, что тебя постигал тот или иной тяжелый удар судьбы и ты не знал, за что? Это было последствие злого деяния в одной из твоих предшествовавших жизней. В другой раз ты встречал счастье и радость и принимал их не думая, откуда они? Но и они были последствием прежних твоих дел. В твоем характере имеются и прекрасные стороны, но есть и безобразные пятна. Ты сам вызывал и те и другие твоими предыдущими переживаниями и мыслями. До сих пор ты не знал их, и действия их были сокрыты для тебя. Но они, те Кармические Силы, видели все твои прежние дела, знали самые твои сокровенные мысли и чувства. И по ним они определяли тебя, каков ты есть и как ты живешь. Но теперь для тебя самого должны быть открыты все хорошие и все дурные стороны твоих прошедших жизненных путей. До сих пор они были вплетены в твою собственную сущность, они были в тебе, и ты не мог не видеть их, как ты не можешь физически видеть свой собственный мозг. Теперь же они отделились от тебя, они выступили из твоей личности наружу. Они приняли самостоятельную форму, которую ты можешь видеть, как ты видишь камни и растения физического мира. И я — то существо, которое образовало себе тело из твоих благородных и дурных проявлений, моя чудовищная фигура соткана из итогов твоей собственной жизни.


Невидимым носил ты меня в себе самом до сих пор. И это было благодетельно для тебя; ибо мудрость сокровенной для тебя судьбы твоей работала в моем образе над очищением безобразных пятен внутри тебя. Теперь же, когда я выступил из тебя, и та сокровенная мудрость покинула тебя. Отныне она уже не будет более заботиться о тебе. Она передает работу в твои собственные руки. И я должен стать совершенной в себе самой прекрасной сущностью или же — погибнуть. И если бы случилось последнее, и тебя самого я увлек бы в темный погибельный мир. Дабы не случилось этого, твоя собственная мудрость должна быть настолько велика, чтобы взять на себя задачи той отступившей от тебя сокровенной мудрости. С той минуты, как ты переступишь мой Порог, видимый образ мой не отступит от тебя уже ни на шаг. И если ты впредь сотворишь или помыслишь неправое, немедленно воспримешь ты свою вину по безобразному, демоническому искажению моего образа. И лишь когда ты все свое прошедшее греховное обратишь в добро и очистишь себя в такой мере, чтобы дальнейшее зло стало невозможным для тебя,— тогда только превращусь я в сияющую красоту. И тогда — для блага твоей дальнейшей деятельности — я вновь соединюсь с тобой в одно бытие.

Хотя эта "встреча",ИМХО, есть не что иное как полное раскрытие андреевского "органа глубинной памяти". А есть ещё второй "охранитель".

[Legatus]

Пожалуй, вмешаюсь.

Вопрос Меченому: грех тогда является грехом, когда осознаваем. Это христианство

А вот тут я как нейтральный свидетель вашего спора задам простой вопрос.

Допустим, мы имеем дело с недавно преставившимся представителем некоего племенеми в глубинах Африки или Новой Гвинеи.
В рамках морали этого племени, каннибализм - это норма. Теперь вопрос по поводу христианства. Сан Саныч, как думаете, бог как его представляет христианство в Вашем понимании, будет судить в посмертии бывшего людоеда или нет, не смотря на то, что по собственному мнению усопшего людоеда поедание убитого врага - нормально?

Меченый отдает возмездие не суду Господа, как это принято в христианстве, а силам противобога

Есть такая проблема, верно.
И в этом ортодоксальность следования Андрееву Меченого.

Только, если с ней спорить, тогда надо попробовать аргументированно возразить Андрееву. Лично я так и пытаюсь делать, к примеру, аргументируя, что "пожирать гаввах энергию страданий" (с) просто не возможно с точки зрения трансфизики.

[Слава]

аргументируя, что "пожирать гаввах энергию страданий" (с) просто не возможно с точки зрения трансфизики.

а можно ещё раз проаргументировать для прогульщиков, а то я на той лекции отсутствовал

[Legatus]

аргументируя, что "пожирать гаввах энергию страданий" (с) просто не возможно с точки зрения трансфизики.

а можно ещё раз проаргументировать для прогульщиков, а то я на той лекции отсутствовал

Это тут

Могу копировать:

да я не настаиваю вообщем.. только с чего это вдруг речь пошла о "металлических телах"

Мы тут что обсуждаем? Концепцию Андреева и насколько она правдива.
"Металлические тела" - это вопрос к нему, у него от эфирных (то есть, собственно инофизических) тел к моменту попадания в магмы ничего не остаётся, и астрал воплощается там в новом теле из металла.

И как только он это сказал - так сразу и вопросы появились, связанные с природой болевых ощущений и возможности их возникновения в подобных условиях.

Легат, есть ОПЫТ. Если это опыт чужой - ему можно, наверное даже нужно не доверять оголтело. Просто если у тебя самого есть некий очень похожий опыт, ты человеку доверяешь. Возможно не на все СТО, но ты понимаешь, что человек не врет, может что-то не точно - но это нюансы - не суть.

А суть в том, что он НЕ ВРЕТ.

А тут не важно, врёт или не врёт.
Он может добровольно заблуждаться, под влиянием информации, полученной уже тут из земных мифов и источников.

Есть некий физический слой и опыт пребывания в нём, допустим.
Мы - кстати даже точно не можем сказать, что это иная материальность. Это может быть и земля же в другом времени, и просто другая планета - так, к слову. Там есть некие похожие на гномов существ, и на них охотятся некие хищники.

Вот опыт Емели, который он на .ОРГе описывал

Далее, он читает Андреева, возникает механизм схожего опыта...

Но вот тут подвох.
Андреев это описывал - с целью оправдания, сознательно или нет, в эру торжествующего советского материализма, христианские так наз. "святоотеческие версии" посмертия. (Плюс, влияние эзотерики. каббалы и индуизма - реинкарнация).

А вот именно последним уже я не могу доверять. Кроме некоторых образов, далеко не все из которых архетипичны, многие сводятся к банальным снимаемым аналитической психологией вытесненным комплексам, анграмам, неврозам и т.п. Ну, а кроме того, они ещё и морализаторские - адами и чистилищами в подобной литературе, откровенно скажем, стращали народ, чтоб в покорности был.

И вот теперь, допустим, человек вспомнил, что где-то и когда-то он жил, судя по всему, в другом мире - очень похожем на Андреевский Агр. Может это иной слой Земли, может другая планета - неизвестно. И некие воспомниания опыта пребывания там начинают путаться с описаниями Андреева и общим набором наличных в коллективном бессознательном переживаний.

Насколько этому можно доверять?

Можно сам факт опыта и переживаний принять к сведению.

Но вместе с ними принимать моралитэ средневековых святых отцов, да и самого Андреева, если уж на то пошло, кто обязывает?

А вот тут к Андрееву опять серьёзный вопрос.

Допустим, Агр. Допустим, волгры.
Но - они неразумны. Если предполагать их питание гаввахом, так тогда надо на полном серьёзе допускать, что домашняя кошка питается "гаввахом" мышей, птиц и всего, что ей как хищнику удаётся поймать.

Фиксируем путаницу между описанным хищничеством и обвинением в садизме - и идём дальше.

Самым же главным контр-аргументом Андрееву является материальность чистилищ.
Она провиденциальна, состоит из "сиайры".

Значит, демоны её не творили.

Ну, и кому предъявить претензии за такой мир?

Если же серьёзно, то путаница у Андреева (которой не должно быть у Емели в виду его антигуманистического монизма), состоит в том, что Андреев хотел оправдать, как я выше писал, критикуемые советским официальным атеизмом как сказки с целью обмана глупой паствы, святоотеческие истории об аде и их католические аналоги с рассказами о чистилище. Но при этом, если как и Емеля, авторы этих историй, средневековые и более поздние святые отцы, не нуждались в теодицее в такой степени как Андреев, в смысле они вполне понимали бога как авторитарного самовластного царя вселенной, который не морщась отправляет тех, кто ему не по нраву на временные и вечные муки, и человеку тут остаётся только просить и молится, то Андреев стал перед неразрешимой дилеммой: как доказать, что посмертные страдания в стиле христианских страшилок есть, но при этом бог и силы света, которые ему подчиняются, в них никак не виноваты, это, мол, не они наказывают.

"Крайними", как и в многом другом, Андреев сделал демонов. Однако версия стала настолько противоречивой (в этой ветке я про противоречия говорил), что доверять ей уже становится не возможно.

Но я хотела, чтобы именно наш главный адепт Легат сказал прямо - есть гаввах или нет, если есть, то считается, что им питаются демонические сущности. Я хочу, чтобы конкретика прозвучала - четко и ясно.

Ок.

есть гаввах или нет

Как отдельной материальной или иноматериальной субстанции гавваха нет, есть негативные, неприятные переживания той или иной плотности и интенсивности, с которыми все сталкиваются. "Питаться гаввахом" в том смысле, что именно питаться - нельзя, это просто поэтическая модель описнания получения садистического удовольствия.

Впрочем, как эмоциональному этику модель субстанционального восприятия переживаний, в том числе страдания, тебе психологически близка - пользуйся, если хочешь, только страданиями нельзя питаться также, как и "вампирить энергию" и т.п. - это просто способ говорить, способ представлять нефизические процессы по образу и подобию физических.

считается, что им питаются демонические сущности

Ну, это придумал Андреев.
В каббале, к примеру, "гаввах" - это струпья, нечистота, которые отрываются от тонких тел в процессе очищения, и служат пищей специальным ангелам-очистителям, называемым "категорами". (Прямой связи с болью нет, так как это аналогия, скорее, избавления от греховных страстей и дурных привычек, что неприятно, но это эмоциональные, а не физические страдания).

"Демонические сущности" у Андреева - широкая категория. С одной стороны - это "древние монады, восставшие против бога в начале бытия Вселенной" (с), с другой иногда этим термином называется всякая враждебная для человека с точки зрения Андреева сущность.

Среди первых, собственно, садистов нету. Они "умные духи", эмоциями оперируют в своих целях, а не питаются или сами переживают.
Среди вторых... ну, могут попасться какие-либо злые с человеческой точки зрения - то есть склонные причинять человек вред - существа, но, как выше я говорил о примере воглр из Агра, они не садисты, а хищники или паразиты, питаются, вполне себе материальными телами, а не поэтически вымышленными "эмманациями страданий" (с).

[gavrik]

В каббале, к примеру, "гаввах" - это струпья, нечистота, которые отрываются от тонких тел в процессе очищения, и служат пищей специальным ангелам-очистителям, называемым "категорами". (Прямой связи с болью нет, так как это аналогия, скорее, избавления от греховных страстей и дурных привычек, что неприятно, но это эмоциональные, а не физические страдания

Прикольно я считал,что сам до этого додумался
Бог есть рост,жизнь, во всех проявлениях.Антиподом выступает смерть,разложение.Все что связано с ростом и жизнью ощущается астральным телом,телом чувств как блаженство.Все что связано со смертью и разложением ощущается этим телом как страдания.Находясь в матрице физического мира уровень "ощущений" астрального тела становится зашкальным.Образно -если в физическом мире прищемить пальчик то в астральном это равносильно буре.А если в астральном "прищемить пальчик" то что бы появился ответ в физическом нужны годы.Поэтому так "ценен" гаввах-излучения от разрушения физических тел. Беда в том что Сила-духовный объем личности -шельта растет от умирания астрального тела.У Светлых процесс "умирания" души одновременно и процесс трансформы ибо "смерть" астрального тела одновременно дает жизнь новому "астральному сообществу" -как в историях об человекодухах основателях затомисов.Астральное тело добровольно жертвуется для нижестоящих братьев, а человекодух-донор обретает колоссальную духовную силу от этой своей жертвы.У Темных наоборот.Их духовная сила растет от поглощения омертвевших частей астральных тел ихних жертв.Попросту они пожирают омертвевшие,"сильные" астральные тела.Процесс же этого "отбирания"-пожирания для жертв не может никак выглядеть приятным.,как и стороннему наблюдателю. Нечто напоминающее гнойную рану в которой завелись черви мясной мухи.

[alekseymoon]

ПРИЕМНЫЕ ДЕТИ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ АСТРОЛОГИИ
Мне часто задают вопрос о приемных детях. Давайте рассмотрим его подробно:
1) приемные дети имеют свою карму, которая "войдет" в карму приемных родителей и их детей (если они есть) и смешается с ней. Если приемные дети имеют плохую карму, последствия могут быть непредсказуемыми, вплоть до смертей приемных родителей или их родных детей. Чтобы увидеть карму приемного ребенка, нужно обязательно иметь его максимально точные данные рождения.
2) приемные дети первые 4 года живут по карме родной матери, вторые 4 года по карме родного отца. Следовательно, вы должны как можно больше знать о судьбе их родителей, братьев-сестер (если есть), судьбе и карме рода. Вся генетическая линия должна быть изучена.
3) большинство современных психологов считает (и я лично разделяю их мнение), что из-за большого риска в большинстве случаев лучше не иметь приемных детей, чем иметь. Если Бог не дал вам детей, нужно понять причину и приложить все усилия, чтобы исправить ситуацию. Если дал, то заботьтесь больше о родных детях или рожайте своих еще.
4) если вы все же решили завести ребенка, сначала посмотрите, нет ли сирот или нуждающихся в вашем роду. Если бесплодна женщина, лучше все равно найти суррогатную мать, чем взять приемного ребенка. А вот использовать семя другого отца всегда неблагоприятно.
5) выбирая ребенка, тщательно изучите его гороскоп, Лагну и дустханы, периоды, силу Луны (она важна для здоровья в детстве), близость Саде-Сати и его потенциальный вред, и конечно, по возможности, гороскопы родителей. Затем изучите ваш гороскоп и гороскоп вашего супруга (супруги). Идеально, если текущий и последующий периоды будут хорошими.

(с) - Габриэль Сатори, vedica.ru

[alekseymoon]

Карма, это весьма условное понятие. Скорее на нас влияет то, кем мы были в прошлых жизнях. Если в прошлой жизни человек был изгоем, уродом, убийцей, вором или извращенцем, то не стоит ждать, что в этой жизни он будет святым. Да, он может стать немного лучше, но не намного.
И после смерти мы переходим в те слои, к которым готовы при жизни. Уроды в слои уродов, святые в слои святых.