[Соня]

Яник, ответь на вопрос о подфоруме "Библиотека" - что там должно публиковаться, для чего он создан этот подфорум. (уже благодарила)

.. а я еще нет

[Andrew]

Эндрю объяснил принципы рекламы товаров интернет-магазинов. Но не печатных книг.

Принципы одни и те же.

Сначала он двигал идею о работе на издательство (несостоятельность сего даже ты, не сведущий в маркетинге, понял быстро).

А в чем проблема? Рекламное агентство может работать с НЕСКОЛЬКИМИ издательствами. Оно может обьединить их книги в единый пул, и рассылать все это скопом по форумам и блогам.

Теперь рассказывает про рекламное агентство

Я говорил о рекламном агентстве с самого начала.

На кого работает то агентство? На OZON?

Скорее всего на издателей.

Кто у нас так богат, чтобы финансировать рекламу эзотерической литературы? Он филантроп, фанат или дебил?

Наивный вопрос. Реклама - составная часть цикла реализации товара. Если нашлись деньги на гонорар автору, печать, хранение, транспортировку, комиссию для магазина - то найдутся деньги и на рекламу.

У нас вся эзотерическая литература монополизирована одним распространителем?
Почему они платят за рекламу старья?

Сколько у Сони старых книг, к числу тех которые все еще есть в продаже?

[Andrew]

Специально для Аглаи про 21-ый век в книжном бизнесе:

http://pro-books.ru/news/companynews/5945

Pro-Books.ru предлагает всем участникам книжного рынка новую услугу — продвижение книг, книжных серий и книжных проектов в Интернете, блогах и социальных сетях.

Цель продвижения в социальных сетях (SMM) — увеличение числа упоминаний книги и ее автора в Интернете, блогах, на форумах, в популярных социальных сетях и специализированных книжных сообществах. Мероприятия по работе в Сети позволяют сформировать позитивный имидж книжного проекта, увеличить количество и качество положительных отзывов и рецензий о книге, активизировать обсуждения и дискуссии читательского сообщества что, в конечном итоге, может способствовать существенному увеличению продаж.

Основные направления работы по продвижению книжных проектов в Интернете:

подбор пула наиболее массовых и популярных для данного проекта площадок (сообществ, блогов, соц.сетей, форумов и т.д.);
работа в массовых социальных сетях: Vkontakte, Facebook, Livejournal, Twitter;
работа в специализированных книжных социальных сетях;
работа в тематических сообществах, группах и форумах;
при необходимости — работа с авторитетными блогами и блогерами (т.н. "тысячниками");
работа на официальном сайте (сообществе, форуме) книги или проекта.
Дополнительно мы можем предложить и традиционные формы продвижения вашего бизнеса в Интернете, включая повышение позиций сайта в поисковых системах, проведение рекламных кампаний в Сети, в том числе в системах контекстной рекламы (Яндекс.Директ, Бегун, AdWords).

Мы работаем в книжном информационном интернет-пространстве уже несколько лет и прекрасно знаем как специфику книжного рынка, так и передовые технологии, применяемые в России и за рубежом. В числе наших клиентов, уже воспользовавшихся услугами продвижения книг в социальных сетях, несколько крупных российских издательских домов.

[Аглая]

Специально для Аглаи про 21-ый век в книжном бизнесе:

Специально для Andrew из первых рук - загибается. Бизнес печатных книг - загибается.

Аглая писал(а):На кого работает то агентство? На OZON?

Скорее всего на издателей.

Аглая писал(а):У нас вся эзотерическая литература монополизирована одним распространителем?
Почему они платят за рекламу старья?

Сколько у Сони старых книг, к числу тех которые все еще есть в продаже?

Издатель не будет платить за рекламу книг 2001 года, если вышли уже новые того же автора. Они могут быть в продаже в магазинах, но если издательство после той книги уже выпустило ещё штук 15 того же автора - у издателя этой книги нет. А наличие её у меня (или другого конечного продавца) в магазине, издателя совершенно не касается. Потому что возврат книг запрещен правилами торговли и грех издателям этим не пользоваться. Если книга ушла из издательства, её дальнейшая судьба издателя не волнует. Он ищет что бы такое ещё издать и как бы это побыстрее продать, пока его бизнес кто-то не поглотил. У нас никто не работает на перспективу.

Соня занимается формированием читательского спроса на литературу по самосовершенствованию. Она дает возможность, как и пишет сама об этом, сориентироваться даже не в выборе книг для покупке, а именно в выборе книги для чтения. Об этом свидетельствуют её ссылки на бесплатные сайты. Она занимается полезной деятельностью.

[Баядера]

Что еще за директивы нам: "обсуждению не подлежит"? Ее дело - это верно. Но отчего это нам нельзя обсуждать? Это Сонино дело плотно связано с нашим форумом. Хотим и обсуждаем. И никто мне не запретит. Я же не личную жизнь Сони обсуждаю, а общественную.

Правильно!!!
Я с Этим Санычем тоже говорила - говорю:
1) Половодье Сониных ссылок в анонсах - это флуд - наводнение.
2) Если она еще и бабки зарабатывает - то это вообще свинство - мы гасим всех флуд-ботов - а у Сони карт-бланш? А с чего бы вдруг такие привилегии??? Как минимум это просто некрасиво.

[Баядера]

Что плохого в том, чтобы рекламировать такие сайты?

Именно для того, чтоб этого избежать, я принципиально стараюсь давать ссылки на самые разные сайты. Часто, даже в ущерб удобству клика. (Ведь понятно, что Библиотеки бывают во всех отношениях самые разные).
Цетерис парибус (при прочих раных) предпочтение отдаю библиотекам (ссылкам) с немедленным выходом на интерактивное оглавление книги (ибо сама оглавление даю редко), а далее - удобство скачивания и минимум отвлекающей реклами.
Жалую также идеологическую нейтральность (псих.либ лучше "сайт ЕВУ"/Единственно Верного Учения/)

Что касается самих книг, то легко видеть: большинство из них (особенно изданные крошечными тиражами, да еще в 90е годы) давно уж нигде не достать.

И еще забавный криминал разыскали: девочинская девочка, как девичий песенник наших мам, разукрашивает публикацию выписок картинками (обложками)

Соня, но с чего вдруг ты взяла на себя такой труд вести такую мощную пропаганду, которая аж зафлуживает наши анонсы?
Мне анонсы не важны - лично мне, но ... в идейности твоей пропаганды еще тоже стоит разобраться.
Я несколько раз пыталась - туманность твоих ответов мне сказала только одно - ты сама НЕ читаешь то, что постишь.

[Баядера]

Достать можно - б/у, допустим. Но почему нет рекламы новых книг авторов? С продажи б/у авторы ничего не получат. И издательство тоже.

Вот зараза (сорри ). Только бы Сонины заработки обсудить.

О душе подумай, Аглая!

Аглая упорно уводит тему от сути - а Андрю потакает всем.

[Баядера]

Ничего, мы его ща выведем на чистую воду!

А давеча вроде бы писала, что терь ни её, ни её ссылок мы боле не увидим...

[Баядера]

Эндрю и Яник, перестаньте заставлять Соню оправдываться.

Не должна она вам доказывать, что не занимается рекламой. Это её дело.

Это, Аглая, ТЫ так считаешь, что Соня имеет право заниматься рекламой на нашем форуме - а я так НЕ считаю.

[Andrew]

Специально для Andrew из первых рук - загибается. Бизнес печатных книг - загибается.

Просто сжимается до нового уровня, соотв. 21-му веку.
Я проработал 6 лет в книжной корпорации, которая в конце концов обанкротилась
Однако ее конкурент вполне благополучно существует и дальше.

Издатель не будет платить за рекламу книг 2001 года, если вышли уже новые того же автора. Они могут быть в продаже в магазинах, но если издательство после той книги уже выпустило ещё штук 15 того же автора - у издателя этой книги нет. А наличие её у меня (или другого конечного продавца) в магазине, издателя совершенно не касается

Если автор продолжает писать - то реклама такого автора (даже его старых книг) имеет самостоятельную ценность. Это реклама бренда.
Кроме того, в книжном бизнесе эффективней рекламировать не отдельные книги (за исключением редких бестселлеров), а т.н. "тематические серии":

Так, как правило, реклама отдельной книги целесообразна, если крупный проект или выход книги является общественно значимым событием.
Однако, если издательство будет рекламировать каждую книгу отдельно, то их себестоимость возрастет настолько, что практически цена книг будет превышать мыслимые пределы. Можно рекламировать само издательство как надежного партнера на рынке. Однако не следует забывать об исходном посыле — зачем нужна реклама? Покупатель приобретает книгу для решения своих проблем, а издательство может выступать только в роли гаранта ее качества. Покупатель платит деньги за книгу и заключенную в ней пользу, а не за название выпустившего его издательства.
Поэтому реклама издательства должна носить скорее вид напоминающей рекламы, чем увещевательной. Традиционной практикой для издательства является рекламирование тематической литературы или серии книг. Организация рекламной кампании для этого объекта, с одной стороны, позволяет снизить издержки в расчете на одну книгу, а с другой — усилить давление на потребителя, убеждая его покупать не разрозненные книги, а подбирать их в тематические библиотечки, полные собрания сочинений авторов.
В этом случае используется тактика, когда покупкой каждой новой книги хочется дополнить библиотеку еще одной, другой, очередной книгой. Издательство, выстраивая долговременную рекламную программу, должно попеременно рекламировать различные объекты, чтобы создать о себе у потенциальных потребителей целостное представление.

Соня занимается формированием читательского спроса на литературу по самосовершенствованию. Она дает возможность, как и пишет сама об этом, сориентироваться даже не в выборе книг для покупке, а именно в выборе книги для чтения. Об этом свидетельствуют её ссылки на бесплатные сайты. Она занимается полезной деятельностью.

Ну вот, Вы и сами пишите о "формировании читательского спроса" на тематическую литературу. Издательства, продвигая книги, именно этим и занимаются - см. цитату выше. Мы свели концы с концами.

Своей рекламой Соня создает информационный шум. Особенно учитывая высокий уровень этого форума.
И не надо приписывать мне элитарность. Я читаю любые темы, как концептуальные, так и чисто разговорные - с большим удовольствием.
Талант - он проявляется во всем. Наблюдать нюансы общения лично мне даже интереснее - Баядера обьяснит Вам за что Горькие так любят Гамлетов

Сонин спам проигрывает по всем параметрам. Идейно это сплошное пустозвонство (за редкими исключениями Миркиной, Вилбера, Юнга и ряда других, которые ничуть не оправдывают общий поток спама). Пуст он и с точки зрения человеческого общения.

На бедную Соню сбросили "тематическую подборку", и она по тупому вываливает копи-паст - столько то книг должно быть размещено на стольких то форумах.
Ее выписки про "зарабатывание бабла" иначе обьяснить невозможно. Можно было бы предположить что Соня сдвинулась на эзотерике, и несет людям "доброе и вечное". Но серия про бабло - это уже чересчур. В данном случае "жадность фраера сгубила" - Соня раскрыла свои рекламные мотивы исчерпывающе.

Мы проголосовали. Видеть спам в анонсе хотят немногие.
Соню никто не выгоняет, и ей предложили одну ветку для анонса. Но Вы же хотите на шею сесть, Вам подавай треть анонса.
На каком основании? Чтобы информировать о новинках - вполне достаточно одной ветки.
Правда заказчик рекламы может сделать кислую мину, но это уже не наши проблемы

[Белгородский]

Меня интересует: итоги голосования где-нибудь уже объявлены?

А Вам, Соня, хочу повторить: спокойно продолжайте свое дело (выписки, оглавление). Дверью не хлопайте. На Эндрю не обращайте внимания: каждый всё толкует в меру своей испорченности. На других злопыхателей тоже не оглядывайтесь: уже с самого первого РМ-форума "Маяк" по благословению Урпарпа повелось так, что на этих форумах успешно действует закон взаимопожирания. Как это согласуется с учением Розы Мира? Да только как подтверждение существования Урпарпа, его стремления задавить или хотя бы извратить интеррелигию в зародыше. Так он ранее поступил (и успешно) с христианством. А искать на этих форумах воплощения идеалов Розы Мира, понимания этих идеалов не нужно: ничто более не встречалось "андреевцами" в штыки, чем утверждение о родственности учения Андреева с эзотерическими учениями или чем возражения против антисемитизма.

О чем вообще говорить, если у многих "андреевцев" мозг уже так прочно ожругрозился, а мозговое вещество настолько утекло в шаввагонный аппарат, что реабилитированы уицраоры? Хотя у Андреева в "Русских богах" прямо сказано:

И сердце мое, и совесть моя,
^^^И разум мой
^^^^^^^в те края
Сошли – и свидетельствуют теперь
^^^О том,
^^^^^^^кто этот Зверь.

Только мучитель. Только тиран.
^^^Кат,
^^^^^^^а не паладин.
Горше него для народов и стран
^^^Только дьявол один.

Вот этому Зверю, хуже которого лишь Гагтунгр, они и служат.

Для кого же делать ссылки? Для немногих, еще уберегших свой мозг; «"Эрика" берет четыре копии. Это всё. Но этого достаточно».

Вы человек эрудированный; думаю, с учениями Э. Дюркгейма, С. Московичи и Г. Зиммеля по психологии масс и социологии знакомы. Ну, так взгляните на происходящее и с этой точки зрения.

[Баядера]

Для немногих, еще уберегших свой мозг

верно - для тех немногих, кто мозг свой до этих пор уберег - а теперь его нужно загрузить...

ООООООООООО...............

[Яник]

А Вам, Соня, хочу повторить: спокойно продолжайте свое дело (выписки, оглавление). Дверью не хлопайте. На Эндрю не обращайте внимания: каждый всё толкует в меру своей испорченности. На других злопыхателей тоже не оглядывайтесь: уже с самого первого РМ-форума "Маяк" по благословению Урпарпа повелось так, что на этих форумах успешно действует закон взаимопожирания. Как это согласуется с учением Розы Мира? Да только как подтверждение существования Урпарпа, его стремления задавить или хотя бы извратить интеррелигию в зародыше. Так он ранее поступил (и успешно) с христианством. А искать на этих форумах воплощения идеалов Розы Мира, понимания этих идеалов не нужно: ничто более не встречалось "андреевцами" в штыки, чем утверждение о родственности учения Андреева с эзотерическими учениями или чем возражения против антисемитизма.

О чем вообще говорить, если у многих "андреевцев" мозг уже так прочно ожругрозился, а мозговое вещество настолько утекло в шаввагонный аппарат, что реабилитированы уицраоры?

Обидные Ваши слова, Михаил Натанович.
Соню Вы утешаете напрасно. Бот-соня не обижается и не утешается, ему до лампочки (или светодиода).
А живая Соня с удовольствием участвует в нашей дискуссии, даже меня на алименты раскручивает и веселится от души

Насчет согласования жругролюбия с учением Розы Мира Вы тоже ошибаетесь. Урпарп, разумеется, руку приложил. Однако, виноват в описанных Вами разночтениях сам Даниил Леонидович неоднократно писавший о двойственной природе уицраоров. Привести цитаты?
Лучше, Михаил, ознакомьтесь и примите участие в обсуждении Демиурги и уицраоры по Железной мистерии. и Путаница с демиургами и уицраорами.. И еще из архивов Происхождение уицраоров. Споры и противоречия
Добро пожаловать. А за Соню не беспокойтесь. С ней всё хорошо.

[Тэнгу]

Белгородский, спасибо за ссылки на работы по психологии масс - это может быть весьма полезным. Хотя кое что из этого мне уже попадалось.
А по поводу андреевских вдохновенных (вопрос, кем?) строк с точки зрения не психологии масс, а обычной бытовой, скажу пару слов. Потому что по своему образованию и роду деятельности я немножко разбираюсь в пропаганде.
"Только мучитель. Только тиран. Кат, а не паладин."
Когда так подчеркнуто и ритмично вдалбливают в мозг некую мысль, обычно хотят этот самый мозг именно что продолбить. Грубо говоря, поиметь. Когда говорят, что кто-то такой, а вовсе не этакий, зачастую имеют в виду, что вполне себе этакий, просто данному пропагандисту позарез нужно, чтобы думали, будто такой и никакой другой. Но при этом невольно проговариваются. Например, когда говорят: "Не думайте, что я претендую на роль основателя Розы Мира" (цитата не точная, но смысл передает) Вообще загадочно само возникновение это слова - паладин. Потому что даже я так, пожалуй, ни одного уицраора не назову, даже мысль такая не мелькнет. Другой типаж, энергетика, другие цели и задачи, все другое. Однако же... Еще один повод присмотреться к уицраору России. Такая бешеная и нерассуждающая ненависть конкретно к нему у самых разных деятелей (в том числе зарекомендовавших себя уж точно не как воины света) на ровном месте не растет. Может, и правда, что-то в нем есть этакое... если и не паладинское, так где-то около того.

[Andrew]

Такая бешеная и нерассуждающая ненависть конкретно к нему у самых разных деятелей (в том числе зарекомендовавших себя уж точно не как воины света) на ровном месте не растет. Может, и правда, что-то в нем есть этакое... если и не паладинское, так где-то около того.

[KBH]

Бот-соня не обижается и не утешается, ему до лампочки (или светодиода).

Неужели Соня - бот?
Или сумела написать ботов для обоих форумов?
Женщина-программист?
Какое очаровательное новшество отечественного IT-бизнеса!

[Сан Саныч]

Неужели Соня - бот? Или сумела написать ботов для обоих форумов?

Не знаю. Знаю, что пользуется интеллегентностью администрации форумов. У нас не выдержали, на Аримойе в новых сообщениях, как правило половина Сониных анонсов. Из-за этого захожу туда все реже и реже, очень не удобно, потоиу как везде Сонино одно и тоже.
Есть предложение Соне - размещать свои ссылки на Аримойе, а мы там с ними и будем знакомиться.

[Andrew]

Неужели Соня - бот? Или сумела написать ботов для обоих форумов? Женщина-программист? Какое очаровательное новшество отечественного IT-бизнеса!

В их конторе есть кому настроить программу.
Соня работает больше по части балобольства.
Она получает уведомления по email, когда кто-то напишет что-то в ее ветках.
И на всех парах летит "общаться", стараясь отделаться картинкой, или короткой туманной фразой.

Раскрутить Соню на предметную дискуссию по теме ее выписок невозможно.
Ее можно понять - она сама не читала все это, не говоря уже о понимании.
Небрежный копи-паст, вставленная картинка - и очередной файл с "выписками" готов.
Еще и обсуждать все это - увольте.

[Яник]

Есть предложение Соне - размещать свои ссылки на Аримойе, а мы там с ними и будем знакомиться

Толково. Я даю обязательство исправно следить за сониными выписками на Аримойе.

Соня работает больше по части балобольства.
Она получает уведомления по email, когда кто-то напишет что-то в ее ветках.
И на всех парах летит "общаться", стараясь отделаться картинкой, или короткой туманной фразой.

А можно проверить.
Давайте перенесем обсуждение Сони в новую ветку, напр., в "Разное". Дадим нейтральное название. А Соне не скажем.
И она НИКОГДА ту ветку не найдет...
Это сообщение, разумеется, уберем. пока она спит.

В чужие ветки она НИКОГДА не заглядывает.
Проверено на WS

[Аглая]

Так объяснит мне кто-нибудь для чего создан подфорум "Ссылки и библиотека"? Кому и что можно там писать?
Внесите тогда какие-то правила на этот счет. Иначе это дискриминация персонально пользователя Соня.

Аримойе в новых сообщениях, как правило половина Сониных анонсов. Из-за этого захожу туда все реже и реже, очень не удобно, потоиу как везде Сонино одно и тоже.

Так же как у нас - если бы там писали больше (хотя бы в 5 ветках в день) Сонины выписки автоматически опускались бы вниз анонса.

Вы не с того конца взялись за проблему. Пользователей активных не осталось почти. Одна Соня - 3 ветки в день забили весь форум. Позор!