[Ахтырский]

Вот ты, Andrew, играешь в геополитику на территории Соединенных Штатов - и не отпускаешь Украину. Экономическим шантажом не отпускает. Своими человекоорудиями в самой Украине - всеми этими "донецкими" и прочими милыми людьми.

[Ахтырский]

Я очень рад возвращению Мити с Альтой
Всегда надеялся что они вернутся.

Ага. Веселее стало =)

И я рад возвращению Мити и Альты Если конечно они найдут для себя возможным здесь участвовать.

Спасибо за дружественную встречу. Но моя основная интернет-деятельность - в другом месте. Сюда же зашел в связи с украинскими событиями - посмотреть на реакции людей. Изменился форум мало. Новых людей нет. Все друг друга хорошо знают - и я всех знаю. Никто ничего принципиально нового сообщить друг другу не может. Все ходы известны, а если и придумывает кто-то новье - так дела никому нет, если не в жилу. Обмениваются привычными клише. В это легко втянуться - но смысла особого нет. Неконструктивно. Полагаю, что у всех здесь присутствующих есть места реальной творческой работы. А остальные тут так, отрываются на досуге. Тратить на это больше нескольких часов в месяц не вижу смысла. Так что я не то чтобы вернулся - так, зашел на огонек. Чтоб не забывали - за вами следят

[Ахтырский]

Похожи, Andrew, похожи на рейх. Гораздо больше, чем США. И ты это не можешь не знать, казалось бы.

Ждать, может статься, будет нечего, поскольку возможности профукаются. Откуда возьмется братство? запад его будет создавать вместо России, пока Россия будет кормить своих паханов и культивировать нечто противоположное братству? само ничего не появится. много появилось в России братства при Путине? Что-то незаметно. Нефть подорожала, а братства нет как нет, наоборот.

На Западе множество сил, которые работают на объединение. Просто надо поддерживать позитивные. По-любому, объединение мира - функиця северо-западной метакультуры.

И куда Россия становится? Посмотри вектор. Братство нарастает неудержимо?

Да, шли. Голосовали за Януковича. А граждане России - за Путина. А немцы в свое время - за Гитлера. Бывает всякое. И зомбежке пропагандистской поддаются. Что там слушают и смотрят на Востоке Украины?

Вешать на Россию все не надо. Я не утверждаю, что Россия виновата во всех бедах Украины. Просто сочувствую желанию украинцев войти в Евросоюз.

[Ахтырский]

И зачем же, Andrew, нужно "удерживать"? Что именно удерживать? Если братства нет? Зачем? У Оруэлла описывается реальность из трех тоталитарных государств. И кому будет легче от такого варианта?

Наличие враждебного центра силы легитимирует гонку вооружений, ликвидацию внутренней свободы и прочие прелести. Точнее, может легитимировать. Отсутствие - может повлечь то же самое. Откуда ты знаешь, что лучше, а что хуже?

[Legatus]

Andrew,

Но ЕС - не США и не глобальная элита.
А тоже альтернативный центр силы, при чём - центр нового типа. В принципах формирования ЕС есть то, о чём ещё Ленин мечтал, когда воевал против сталинского плана автономизации национальных областей - то есть, по сути их поглощения империей и превращения СССР из союза, как это мыслил Ленин, в социалистическую версию Российской империи - как предполагал тот сталинский план.

Присоединение к ЕС сильных союзных частей делает этот центр силы ещё сильнее. И рано или поздно этот сатрый (потому что в Европе)-новый (потому что по новым принципам образованный) центр вполне может вписать в конкурренцию центров существующих, о которых ты писал.

Все хваленные Западные демократии наложили в штаны. Отдельные мопсы опустились до противозаконной посадки самолета Моралеса.

НАТО, однако.
Но будь у объединённой европы достаточно сил - она сможет проводить уже свою политику.

[Legatus]

Андреев. кстати, это хорошо понимал, когда сочинил своего Укурмию, к реальному германскому уицу, к сожалению или к счастью, отношения не имеющего.

А если этот уицраор - это прозрение о будущем как раз уицраоре ЕС как империи нового типа?

Он только появляется на наших глазах?

[Емеля]

ЖМ вообще выстрелила по большей части мимо

Но показало тайные желания автора РМ, его менталитет и как очевидно несправедливое отношение к Жарогару на почве мелочных обид.

[gavrik]

когда сочинил своего Укурмию, к реальному германскому уицу, к сожалению или к счастью, отношения не имеющего.

Когда Андреев "сочинял своего Укурмию"- тот едва свой университет заканчивал.
Меньше всего,из всех существующих мне нравится все таки Жругр.Хотя наибольшим врагом надо считать Америкоса.Так вот поставить их в ряд ,этих врагов человеческих, от Стебинга буду ощущать опасность как ото льва, а от Жругра только отвращение ,как от гиены.

[Legatus]

Andrew,

Согласен с идеей.
ИМХО, - а то патриоты-исконнички и украинские неонаци (ту т у них - как и в случае запрета раскрепощения сексуальности - взаимоподдержка) порвут на части - Россия часть Европы.

Вот только современная "шайка" туда вступать не хочет, потому что заставят быть не "панами", а на равне со всеми, и бабки уворованные отберут.

[PavKa]

Примеры с Сирией, и Сноуденом - наглядно иллюстрируют пользу от наличия альтернативных центров силы.

Это примерно как если бы ты сказал Жеглову оставить горбатого в покое поскольку он центр силы и так лучше для всех.
Ассад мировой преступник, убийца собственного народа и тиран.. и он должен быть уничтожен.
Сноуден - вор, преступник, нарушитель клятвы ..
Убийца должен быть повешен.
Вор должен сидеть в тюрьме ..
Тебе известны эти несложные истины.. ?

[PavKa]

Нравится? Если нет, то, может быть, не надо провозглашать такие "истины" в 21 веке?

При чем тут фотографии политических репрессий в ссср ?
По твоему убийцу надо всеми силами защитить от справедливого наказания.. как это сделал ВВ с асадом ?
То что ассад убийца у тебя не вызывает сомнений надеюсь ?

[PavKa]

Изменился форум мало. Новых людей нет. Все друг друга хорошо знают - и я всех знаю. Никто ничего принципиально нового сообщить друг другу не может. Все ходы известны, а если и придумывает кто-то новье - так дела никому нет, если не в жилу. Обмениваются привычными клише. В это легко втянуться - но смысла особого нет. Неконструктивно.

"Неконструктивно" .. хм..
Если с точки зрения доказать кому то что то.. то да.
Как ты докажешь к примеру Эндрю что морить голодом миллионы украинцев ради того что бы напасть на Европу .. не конструктивно ?
Он рожден таким, он механически запрограмирован на ненависть к США.. с детства.. еще старым советским политруком..
пытаться ему обьяснять что то все равно что ламповому приемнику обьяснять что такое цифровое телевидение..
А вот с точки зрения изучения психологии жругрофилов.. с точки зрения понимания их изнаночной логики.. картины мира.. - очень полезно.
Я для себя уже много чего понял и изложил в нескольких местах в виде теорий..
Надо будет как то собрать вместе.
Но на длинный мадригал не рассчитывайте..

[PavKa]

что такое "убийца"?

Ну да, Оруженосец давай еще разберем что значит буква "у"
Если ты при власти и не сумел организовать нормальные выборы.. что бы тебя мирным путем можно было убрать. То ты (он) уже преступник.. А если он так держится за власть что ее приходиться защищать силой.. это преступник в квадрате..
Это значит для него власть является не бременем, не тяжкой обузой.. а способом защитить свои материальные бренные земные богатства, и значит власть для него источник эмоциональных наслаждений, от подавления и принуждения себе подобных..
Логично ? ..

[PavKa]

а у меня вот в детстве знакомых политруков не было.

Ты считаешь мой пост о политруках был..
вечно ты от темы отходишь..
Специально, да ?

[Яник]

Ахтырский писал(а):
Изменился форум мало. Новых людей нет. Все друг друга хорошо знают - и я всех знаю. Никто ничего принципиально нового сообщить друг другу не может. Все ходы известны, а если и придумывает кто-то новье - так дела никому нет, если не в жилу. Обмениваются привычными клише. В это легко втянуться - но смысла особого нет. Неконструктивно.

А где это "Ахтырский писал(а):"? Я не нашел.

[PavKa]

Какие ващи доказателства?!

То что в диктатор Сирии воевал с собственным народом известно факт.
Может тебе еще доказательства того что солнце всходит на востоке ?
Это очевидный факт!

[PavKa]

Я не знаю, что там творится в голове конкретно у Асада, но те, кто оплачивают его врагов - однозначно не ангелы Света.

Я тоже не знаю кто им проплачивает.. во всяком случае фактов таких не выявленно.. похоже они воюют за идею..
А вот кто проплачивает сторонникам Асада.. можно проверить по зарплатной ведомости его армии..

[PavKa]

А почему ты, Павка, во всех случаях становишься на сторону противников, меньшинства, врагов существующего порядка?

Хотя бы потому что я не считаю диктатуру порядком.. или если говорить о порядке .. то это сатаниский порядок, сама идея унижения народа, лишением его права выбирать себе правительство унизительна а значит сатниская.
А на счет меньшинства.. мы же знаем что большинство не всегда право. И вообще редко.
Большинство обычно инертно, и пасивно.. большинство интересует проблема выживания.. а когда она решена, проблема богатения, власти.. и конечно удержания власти.. и так до бессмертия. Это и есть идея твоего "порядка".. вертикаль власти.. где нижние завидуют верхним а верхние унижают нижних..

Так ты меня спрашиваешь почему я против не смотря на то что в меньшинстве ?

По моему это очевидно.

[Fourwinged]

Емеля, давление коррупционной системы.

Да.

Гнобление мелкого бизнеса.

Нет.

Чего "нет"? Ты что, в Украине имеешь опыт ведения мелкого-среднего бизнеса?
У нас наверное все в курсе, что если бизнес дает хоть мало-мальский приличный доход - все, финиш. 50%. Или... будут проблемы. 50% стало после прихода этой самой небесно-голубой партии, "защитницы" наших регионов.

Фактическое отсутствие независимого суда и вообще отсутствие права как такового.

Не совсем. Суды берут, но государство, как правило не платит. Поэтому, если вопрос не олигархических структур, выиграть суд у государства можно даже предпринимателю. Азияс

Как мне рассказывали знающие люди, там вообще все плохо. Чуть ли не прайс-лист есть на "услуги". И у государства выиграть "предпринимателю" можно только в одном случае - если это член одной, самой успешной и "покращенной" украинской семьи. Точнее Семьи. Понятно тебе какой именно?
И что значит "государство не платит"? Оно ЗАБИРАЕТ! Платит государство только "своим".

Так что не надо своего бреда тут нести. У нас своего хватает.

[gavrik]

Так что все еще впереди. Назови того, при котором платить не будут? Это Азия, это азиатский менталитет.

Тебя когнитивный диссонанс не мучает? Если ты понимаешь что это азиатчина, то почему в неё с таким рвением стремишся? Ведь российская держава от своего рождения устроена по этому "азиатскому" принципу - плоть от плоти Орды.