[Яник]

Andrew, если продолжать научно-историческую дискуссию в принятом, тобой и Раосом стиле, то я, прежде чем отвечать, должен предварительно плюнуть в твою американскую рожу.
Но я не ты и не Раос. Плевок в рожу оппонента не является для меня научно-историческим аргументом. Поэтому я воздержусь.
Итак. Ни одна строчка из приведенных тобой текстов ни на йоту не опровергает выводов Орешкина.
Ни в твоих цитатах, ни вообще нигде - нет НИ СЛОВА О КАКОЙ-НИБУДЬ ПОПЫТКЕ ШТУРМА Ленинграда немцами. Таких попыток за 900 дней блокады НЕ БЫЛО.
И твои Гальдер и Типпельскирх не говорят НИ СЛОВА О КАКОЙ-НИБУДЬ ПОПЫТКЕ ШТУРМА Ленинграда немцами.

Своими цитатами ТЫ ПОДТВЕРЖДАЕШЬ правоту выводов Орешкина.

А почему у вас - патриотов такая истерика?
Почему спокойно не обсудить версию Орешкина?
Почему, возражая Орешкину, патриот считает своим долгом плюнуть в него? А в меня?
Патриот думает, что, плюясь, он становится убедительнее?
Смешные вы - патриоты.

[Раос]

Раос - сволочь;
Раос - дурак;
Раос - сволочь и дурак.

Яник всегда так забавно ругается.
Однообразно.
Сразу видно, что из мозга торчит щупальце Стебинга, которое его "творчески обесплодило"(Д.А.)
В американских фильмах тоже из ругательств только "фак" и "щит".
На этом кстати в значительной степени построен успех некоторых гоблинских переводов - на творческой подстановке разнообразного русского мата вместо "фак" и "щит".
Может мне тоже подвизаться на этой ниве? Переводить Яника...

Яник
По моему ты просто епнулся когда лампочку вкручивал

О! А что это за история?
Можно с этого места поподробнее?
Когда случилась? При каких обстоятельствах?
Это ведь может многое объяснить в поведении Яника.

[Раос]

Andrew, если продолжать научно-историческую дискуссию в принятом, тобой и Раосом стиле, то я, прежде чем отвечать, должен предварительно плюнуть в твою американскую рожу.
Но я не ты и не Раос. Плевок в рожу оппонента не является для меня научно-историческим аргументом. Поэтому я воздержусь.

Яник, я что то не понял - когда мы с Эндрю плевали под ноги Орешкину, мы Вам в лицо попали?
А что Вы делали у ног Орешкина?
Поклоны били?
Или кушали тот комбикорм, который он Вам высыпал в виде своих "исторических исследований" ?

А почему у вас - патриотов такая истерика?

Истерика как раз у Вас и у Орешкина. Это видно невооружённым глазом.

Почему спокойно не обсудить версию Орешкина?

Он кто? Профессиональный военный историк? Очевидно, что нет. Напротив вся эта истерика у него случилась из-за "травли" телеканала "дождь".
Одно щупальце Стебинга поспешило на помощь другому.
А профессиональные военные историки давно по кирпичикам разобрали всю военную составляющую Ленинградской блокады. Кто куда когда наступал, где какие сражения, переброска войск и т.д.
Причём сделана эта работа была уже в после-сталинские времена, когда уже развенчали культ личности.
Так что сомневаться в объективности историков нет никаких оснований.
А вся эта нынешняя возня вокруг исторических дат - это не желание установить историческую правду, а удары информационно-психологическим оружием по коллективному сознанию российского народа.
В которых Вам, Яник, почему то очень хочется участвовать на стороне нападающих.
Это ведь так интересно - троллить общественное мнение, глядя на то как разгораются страсти, и сдвигать некоторые темы, такие как "русские сдаются" из категории "немыслимое" в категорию "обсуждаемого".
Не так ли?
А теперь расскажите мне, если Вы всерьёз озабочены этим вопросом, в какой момент войны лично Вы сдали бы Ленинград, и каким образом сохранили бы тысячи жизней?

[Яник]

Он кто? Профессиональный военный историк? Очевидно, что нет. Напротив вся эта истерика у него случилась из-за "травли" телеканала "дождь".

Видимо профессиональный военный историк - коваль.


Раос, ты утверждаешь, что Гитлер запланировал штурм Ленинграда и собирался стереть этот город с лица земли?

[Раос]

Яник, не уводите разговор в сторону. Я Вам задал простой вопрос, основанный на опросе дождя. Ответьте.

[Andrew]

Итак. Ни одна строчка из приведенных тобой текстов ни на йоту не опровергает выводов Орешкина.
Ни в твоих цитатах, ни вообще нигде - нет НИ СЛОВА О КАКОЙ-НИБУДЬ ПОПЫТКЕ ШТУРМА Ленинграда немцами. Таких попыток за 900 дней блокады НЕ БЫЛО.
И твои Гальдер и Типпельскирх не говорят НИ СЛОВА О КАКОЙ-НИБУДЬ ПОПЫТКЕ ШТУРМА Ленинграда немцами.

Своими цитатами ТЫ ПОДТВЕРЖДАЕШЬ правоту выводов Орешкина.

Такое чувство что разговариваю с идиотом.
Немцы ШТУРМОВАЛИ ТАМ, до куда они сумели добраться.
Они дошли до внутреннего обвода укреплений, и до предместий города, откуда продолжали наступление:

Немецкие войска дошли до южных предместий города, однако ввиду упорнейшего сопротивления обороняющихся войск, усиленных фанатичными ленинградскими рабочими, ожидаемого успеха не было

Цитаты Гальдера/Типпельскирха выше показывают что на всем протяжении сентября немцы вели активное наступление на город.
Что опровергает ложь Орешкина что немцам "не очень то и хотелось".

Раос, ты утверждаешь, что Гитлер запланировал штурм Ленинграда и собирался стереть этот город с лица земли?

У тебя хватает наглости утверждать обратное?

Непоколебимо решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землёй, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы. Задачу уничтожения этих городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки.

Каким образом Гитлера могла волновать проблема снабжения Ленинградцев и Москвичей продовольствием, если он не собирался захватить эти города?

[Яник]

Яник, не уводите разговор в сторону.

Раос, надежда на какое-то понимание с твоей стороны еще теплится, но вот-вот затухнет совсем.
Давай разберем без шуток, юмора и ёрничества. Я в ужасе от твоей логики. Я чувствую, что это не троллинг, а что ты серьезно. Мне хочется плакать. Честно, я не шучу. Лучше бы это был троллинг (У Эндрю троллинг в чистом виде).
Итак.
1)

Яник, не уводите разговор в сторону.

Я, Сережа, не могу "уводить разговор в сторону" по определению. Т.к.
а) я открыл эту ветку;
б) это мой Заповедник.
Т.е. если бы я захотел, то вполне имел бы право "увести разговор в сторону".
Но я даже на миллиметр НЕ УВОДИЛ РАЗГОВОР В СТОРОНУ.
Мой вопрос к тебе

Раос, ты утверждаешь, что Гитлер запланировал штурм Ленинграда и собирался стереть этот город с лица земли?

строжайше в теме этой ветки.
Эта ветка есть продолжение ветки "Страшная директива - ?".
В ветке "Страшная директива - ?" я поставил под сомнение существование директивы Гитлера, в к-рой говорилось:

2. Фюрер принял решение стереть город Ленинград с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса…
4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения

Свои сомнения я подробно обосновал. Имхо в корректной форме. Т.е. не выкрикивал:"Это враньё!!!", "Это фальшивка!", "коваль врёт!". И т.д.
Я лишь попросил найти полный текст этой директивы. Естественно ни коваль, ни ты, ни Эндрю, ни Саныч сделать этого не смогли. Да и не пытались. Имхо понятно, что подлинника не существует.
Альта с присущей ей добросовестностью что-то нашла, что укрепило мои сомнения в подлинности директивы Гитлера.
И вот я натыкаюсь в сети на статью Орешкина, в к-рой практически доказано, что т.н. директива Гитлера не существовала.
И что немцы не планировали штурм Ленинграда.
Тебе, Эндрю, Санычу это не понравилось. Вы Орешкину не поверили. Ваше право.
Я в таком случае ожидал от вас каких-то возражений. Например, "в таких-то высказываниях у Орешкина - противоречия", "такой-то документ Орешкин цитирует неправильно", ""такого-то документа, приведенного Орешкиным не существует" и т.п.

Но ничего подобного вы не предлагали. Перечитай ваши возражения Орешкину:

Тогда просто (смайлик смачный плевок) под ноги Орешкину.

И Янику, который тащит с помоек всякий мусор.

Измышления автора. Не понятно, зачем тогда блокада и потери немецких войск что бы ее удержать. Послушать автора, то можно подумать, что Гилер - освободитель СССР от гнета большевизма

По моему ты просто епнулся когда лампочку вкручивал
Ты думаешь, что твои родители думали также, как ты?

мой отец всю блокаду прожил в городе, когда она началась, ему было 12 лет. Показательной порке "Дождя" радуется как дорогому подарку. Слушает по радио разнообразные передачи о блокаде и говорит, что врут через раз. Память у него хорошая, разум ясный - до сих пор отличные стихи пишет, так что я ему верю.

Это по твоему хоть как-то подтверждает сомнения в выводах Орешкина?

Ну и венчает твои возражения вопрос ко мне:

А теперь расскажите мне, если Вы всерьёз озабочены этим вопросом, в какой момент войны лично Вы сдали бы Ленинград, и каким образом сохранили бы тысячи жизней?

Т.е., согласись, что это не совсем вопрос, а вопрос утверждение.
Ты с какой-то стати приписываешь мне утверждение, что я "в какой-то момент войны лично сдал бы Ленинград, и таким образом сохранили бы тысячи жизней". Т.е. сомнений в этом у тебя нет и ты просто уточняешь: в какой же именно момент я бы это сделал.
Прошу тебя, Раос, хоть чем-то обосновать, что я по твоему "в какой момент войны лично сдал бы Ленинград, и таким образом сохранил бы тысячи жизней". Из каких моих слов у тебя вытекло такое предположение?

[Яник]

Такое чувство что разговариваю с идиотом.

У тебя хватает наглости

и т.п.
я не буду с тобой обсуждать твой троллинг.
Мне не интересно твое мнение и прошу в этой ветке не участвовать.
Спасибо.

[Раос]

Я в ужасе от твоей логики. Я чувствую, что это не троллинг, а что ты серьезно. Мне хочется плакать. Честно, я не шучу.

Яник, мне очень жаль Вас, но ещё Даниил Андреев заповедывал, что жалость к либералам очень опасна для душевного здоровья.
Или он это о демонах говорил...
Тем более, что я не очень верю в вашу искренность - Вы просите аргументированно возражать Вам(и Орешкину), а не плеваться, при этом цитаты Andrew из текстов немецких генералов называете троллингом. Ну не бред?
А что тогда для Вас не троллинг?

И вот я натыкаюсь в сети на статью Орешкина, в к-рой практически доказано, что т.н. директива Гитлера не существовала.
И что немцы не планировали штурм Ленинграда.
Тебе, Эндрю, Санычу это не понравилось. Вы Орешкину не поверили. Ваше право.
Я в таком случае ожидал от вас каких-то возражений. Например, "в таких-то высказываниях у Орешкина - противоречия", "такой-то документ Орешкин цитирует неправильно", ""такого-то документа, приведенного Орешкиным не существует" и т.п.

Где и что доказано у Орешкина? Где копии документов? Всё голословно и неубедительно. Ну прочитал он там что-то где-то - и что, так тяжело сделать ксерокопии, если уж влез в эту тему с таким пафосом и возмущением?
А после его фразы: "Бедные фашисты, вот над какими гуманитарными проблемами они ломали свои арийские головушки осенью 1941г.", сама мысль вести заочную полемику с этим мутировавшим человеком вызывает рвотный рефлекс.
Почитайте лучше Вики, там всё более-менее подробно расписано.


Со странички "Оборона(блокада) Ленинграда".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B4%D0%B0
...Захват Ленинграда был составной частью разработанного нацистской Германией плана войны против СССР — плана «Барбаросса»...

...Вражеским войскам не удалось овладеть городом с ходу. Эта задержка вызвала резкое недовольство Гитлера, который совершил специальную поездку в группу армий «Север» с целью подготовить план захвата Ленинграда не позднее сентября 1941 года. В беседах с военачальниками фюрер, помимо чисто военных доводов, привёл немало политических аргументов. Он полагал, что захват Ленинграда даст не только военный выигрыш (контроль над всеми балтийскими побережьями и уничтожение Балтийского флота), но и принесёт огромные политические дивиденды. Советский Союз потеряет город, который, являясь колыбелью Октябрьской революции, имеет для советского государства особый символический смысл. Кроме того, Гитлер считал очень важным не дать советскому командованию возможность вывести войска из района Ленинграда и использовать их на других участках фронта. Он рассчитывал уничтожить оборонявшие город войска.
В длительных изматывающих боях, преодолевая кризисы в разных местах, немецкие войска в течение месяца готовились к штурму города. ...

...14—15 августа немцам удалось пробиться через заболоченную местность, обойдя лужский УР с запада и, форсировав у Большого Сабска[17] реку Лугу, выйти на оперативный простор перед Ленинградом. ...

... 4 сентября 1941 года в ставку Маннергейма в Миккели был направлен начальник главного штаба вооруженных сил Германии генерал Йодль. Но он получил отказ в участии финнов в наступлении на Ленинград. Вместо этого Маннергейм повёл успешное наступление на севере Ладоги, перерезав Кировскую железную дорогу и Беломоро-Балтийский канал в районе Онежского озера, блокировав тем самым маршрут для поставок в Ленинград грузов...

... 6 сентября 1941 года Гитлер своим приказом (Weisung № 35) останавливает наступление группы войск «Север» на Ленинград, уже достигших пригородов города, и отдаёт приказание фельдмаршалу Леебу отдать все танки Гепнера и значительное число войск для того, чтобы «как можно быстрее» начать наступление на Москву[22][23][24]. В дальнейшем немцы, отдав свои танки на центральный участок фронта, продолжали окружение города кольцом блокады, удаленным от центра города не более чем на 15 км, и перешли к длительной блокаде. В создавшейся ситуации Гитлер, реально представлявший себе огромные потери, которые он понес бы, вступив в городские бои, своим решением обрек его население на голодную смерть.
8 сентября солдаты группы «Север» захватили город Шлиссельбург (Петрокрепость). С этого дня началась длившаяся 872 дня блокада города.
В этот же день немецкие войска неожиданно быстро оказались в пригородах города. Немецкие мотоциклисты даже остановили трамвай на южной окраине города (маршрут № 28 Стремянная ул. — Стрельна). При этом советскому верховному командованию информацию о замыкании кольца окружения не докладывали, надеясь на прорыв. А 13 сентября Ленинградская правда писала:[25]
Утверждение немцев, что им удалось перерезать все железные дороги, связывающие Ленинград с Советским Союзом, является обычным для немецкого командования преувеличением
Это замалчивание стоило жизни сотням тысяч горожан, поскольку решение о подвозе продовольствия было принято слишком поздно.
Всё лето день и ночь около полумиллиона человек создавали в городе рубежи обороны. Один из них, самый укрепленный, названный «Линией Сталина» проходил по Обводному каналу. Многие дома на оборонных рубежах были превращены в долговременные опорные пункты сопротивления.
13 сентября в город прибыл Жуков[26], который приступил к командованию фронтом 14 сентября[27], когда, вопреки расхожему мнению, растиражированному многочисленными художественными фильмами, наступление немцев уже было остановлено, фронт был стабилизирован, а противник отменил своё решение о штурме....

Со странички Операция «Барбаросса»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 0%B0%C2%BB
Наступление на Ленинград[править | править исходный текст]
Основная статья: Ленинградская оборонительная операция
Для усиления группы армий «Север» ей были переданы 3-я танковая группа Г. Гота (39-й и 57-й мотокорпуса) и 8-й авиакорпус В. фон Рихтгофена.
В конце августа немецкие войска предприняли новое наступление на Ленинград. 25 августа 39-й мотокорпус взял Любань, 30 августа вышел к Неве и перерезал железнодорожное сообщение с городом, 8 сентября взял Шлиссельбург и замкнул кольцо блокады вокруг Ленинграда.
Однако приняв решение о проведении операции «Тайфун», А. Гитлер приказал высвободить не позднее 15 сентября 1941 года большую часть подвижных соединений и 8-й авиакорпус, которые призваны были участвовать в последнем наступлении на Москву.
К началу сентября 1941 года Гитлер пришёл к мнению, что Ленинград становится второстепенной целью, а силы должны быть сконцентрированы на московском направлении.
12 сентября 1941 года Гитлер отменил штурм города после получения от Маннергейма категорического отказа перейти согласованную с Лениным границу на Карельском перешейке (Weisung Nr.35. 06.09.1941) (О дальнейших боевых действиях на Ленинградском направлении см. Блокада Ленинграда.)
7 ноября немцы продолжили наступление в северном направлении. Были перерезаны железные дороги, по которым через Ладожское озеро поставлялось продовольствие в осаждённый Ленинград. Немецкие войска заняли Тихвин. Возникла угроза прорыва немецких войск в тыл и окружения 7-й отдельной армии, оборонявшей рубежи на реке Свирь. Однако уже 11 ноября 52-я армия наносит контрудар по войскам вермахта, занявшим Малую Вишеру. В ходе развернувшихся боёв маловишерская группировка немецких войск потерпела серьёзное поражение. Её силы были отброшены от города за реку Большую Вишеру.

Что Вам непонятно Яник в этой истории?
Неужели решение Гитлера, из-за нехватки сил, сконцентрироваться сначала на Москве, а потом вернуться к Ленинграду, можно интерпретировать как то, что немцы вовсе не собирались захватывать Ленинград?

[PavKa]

Вот еще интересный материал.. МАРК СОЛОНИН

1. 3 июля 1941 г. тов. Сталин выступил с известным радиообращением к подданным ("братья и сестры, к вам обращаюсь я, друзья мои..."). Содержание этого выступления не является секретом, и нам нет никакой нужды искать особые "Х-файлы". Все было названо самым прямым текстом: "Не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего... Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться". Про эвакуацию населения с территорий, на которых не должно быть оставлено "ни килограмма хлеба", не было сказано ничего.

2. Судьба Ленинграда и его жителей ничем в принципе не должна была отличаться от судьбы подмосковной деревни Петрищево. Разница лишь в масштабе: для сожжения деревни была направлена крохотная группа плохо подготовленных комсомольцев-добровольцев, а в Ленинград в качестве полномочного представителя Ставки 13 сентября 1941 г. прибыл сам тов. Меркулов - бывший и будущий министр ГБ, а на тот момент - заместитель Берии. Был разработан детализированный до уровня каждого района и каждого завода план тотального разрушения городской инфраструктуры (взрывом, поджогом, затоплением). В случае отступления Красной Армии немцы были бы избавлены от необходимости выполнять приказ Гитлера "стереть город с лица земли бомбардировкой и артобстрелом" - все было бы уже разрушено до них. С очевидными последствиями для оставленного в городе гражданского населения.

итд..

Приказ ОКВ [верховное командование Вооруженных сил Германии] :
Фюрер решил, что капитуляция Ленинграда, даже если таковая будет предложена противником, не будет принята. Моральные основания такой меры ясны всему миру. В Киеве взрывы бомб с часовым механизмом представляли громадную опасность для войск, в Ленинграде следует считаться с этим в куда большем масштабе. То, что Ленинград заминирован и будет обороняться до последнего человека, советско-русское радио сообщило само. Следует ожидать крупных эпидемий.
Ни один немецкий солдат не должен входить в город. Того, кто хочет покинуть город через нашу линию фронта, отгонять назад огнем. Маленькие незакрытые дыры [в оцеплении], которые позволят потоку населению выбираться вглубь России, напротив, следует лишь приветствовать (как совместить эти две фразы - непонятно; прошу специалистов в немецком языке проверить и уточнить смысл перевода - М.С.).

Михаил Веллер
писатель

http://www.echo.msk.ru/programs/persona ... 7646-echo/

[Яник]

Вы просите аргументированно возражать Вам(и Орешкину), а не плеваться, при этом цитаты Andrew из текстов немецких генералов называете троллингом. Ну не бред?

Нет, я не "цитаты Andrew из текстов немецких генералов" называю троллингом. Я называю весь дух полемики Andrew, но особенно его неискренность и выкрики типа

Такое чувство что разговариваю с идиотом.

У тебя хватает наглости утверждать

и т.п.

Ты тоже склонен к троллингу. Это ли не троллинг:

Яник, мне очень жаль Вас, но ещё Даниил Андреев заповедывал, что жалость к либералам очень опасна для душевного здоровья.
Или он это о демонах говорил...

Но ты не скрываешь, что шутишь, а Andrew фальшиво изображает подлинные гнев и возмущение.
Давай не будем продолжать про троллинг. А только по существу и без юмора (если сможем конечно )

[Яник]

Сначала.
Эта ветка - порождение ветки Страшная директива - ?
В той ветке я поставил под сомнение существование директивы Гитлера. Сомнения мои были вызваны противоречиями внутри этой директивы и снаружи.
И всё!
В ответ на мои чисто научно-исторические сомнения возражений не последовало, а последовал поток оскорблений.
Далее появилась статья Орешкина, которая подтверждала мои сомнения в существовании такой директивы Гитлера.
Я статью перепостил.
Опять возражений не последовало, а последовал новый поток оскорблений. В частности, Andrew написал:

Цензура? Понимаю...
Тогда просто (смайлик смачный плевок) под ноги Орешкину.

И Янику, который тащит с помоек всякий мусор.

Только после моей настойчивой просьбы

Andrew, ну у меня честно не гаснет надежда, что в тебе остались крупицы совести или хоть логики.
Ну Раос ладно, он человек эмоциональный, сначала плюнет, а потом ему стыдно будет.
Но ты-то научный человек, в шахматы хорошо играешь, и т.д.
Т.е. тебе кроме плевков совсем нечем возразить?
Стало быть отпадают все сомнения в правоте Дмитрия Орешкина.
Спасибо, Andrew.

Andrew привел цитаты из дневников немецких генералов, к-рые по-моему мнению ни на йоту не опровергают ни меня, ни Орешкина.
Я готов это обосновать. Но интересно ли тебе?
Имхо ты не будешь слушать. Я рад был бы ошибиться.
Если будешь возражать сразу, то я повторю то, что обсуждаю:
1. Многократно почти 70 лет цитируемой "директивы Гитлера № 1601 от 22 сентября 1941 года «Будущее города Петербурга»" не существует.
2. Гитлер РЕАЛЬНО не планировал штурмовать Ленинград после сентября 1941г. (Что у него по этому поводу было в башке до 22.06.41 - никакого значения не имеет)
3. За 900 дней блокады со стороны немцев не было попыток штурма и в город они входить не собирались.

Повторю: цитаты из дневников немецких генералов, к-рые привел Andrew, эти три утверждения ни в малейшей степени не опровергают.

[gavrik]

То есть Ленинград сдаться не мог априори.Мог только умереть.Взорваться сам и взорвать противника.Город смертник.И все оставшееся население было записано руководством СССР в смертники.Как загнанный в угол зверь.Понятно теперь почему немцы не стремились в город.
Метафизически это я ещё попытался бы объяснить тем что Ленинград-крепость Друккарга построен игвами на искусственном острове и "транспортные" связи-перемещения с ним затруднены.Такая же ситуация и с естественным островом Антикрым.Отсюда ожесточеннейшее противостояние -отрезанные игвы могли быть только поголовно уничтожены но не сдались бы.

[Яник]

То есть Ленинград сдаться не мог априори.Мог только умереть.Взорваться сам и взорвать противника.Город смертник.И все оставшееся население было записано руководством СССР в смертники.Как загнанный в угол зверь.Понятно теперь почему немцы не стремились в город.

Верный вывод. Чуть-чуть уточню.
"оставшееся население было записано руководством СССР в смертники" - оно не было "записано руководством СССР в смертники". Оно никуда не было записано руководством СССР. Оно (население) руководство СССР интересовало только с т.зр. пользы для войны.
Также, как и позже население Сталинграда. А умрет оно или как-нибудь само выживет (в частности, людоедством) - руководству СССР было до лампы.

[Тэнгу]

Такая гордость, однако, проперла за игв и за Друккарг. Ну, а ленинградцами я всегда гордился...

[коваль]

Яник у нас экстросенс. Он знает что там интересовало руководство СССР.

[Раос]

1. Многократно почти 70 лет цитируемой "директивы Гитлера № 1601 от 22 сентября 1941 года «Будущее города Петербурга»" не существует.
2. Гитлер РЕАЛЬНО не планировал штурмовать Ленинград после сентября 1941г. (Что у него по этому поводу было в башке до 22.06.41 - никакого значения не имеет)
3. За 900 дней блокады со стороны немцев не было попыток штурма и в город они входить не собирались.

И?... (как говорит один наш товарищ)

То есть Ленинград сдаться не мог априори.Мог только умереть.Взорваться сам и взорвать противника.Город смертник.И все оставшееся население было записано руководством СССР в смертники.Как загнанный в угол зверь.Понятно теперь почему немцы не стремились в город.
Метафизически это я ещё попытался бы объяснить тем что Ленинград-крепость Друккарга построен игвами на искусственном острове и "транспортные" связи-перемещения с ним затруднены.

Я конечно не так силён в метафизическом духовидении, как Гаврик, и ничего не могу сказать про искусственные острова...
Но то, что Ленинград - один из самых имперских по духу городов России - это факт, уже в силу его происхождения.
На месте города не было никаких крупных поселений окрестных племён, из-за невозможности малыми силами народов противостоять неблагоприятным природным условиям.
Санкт-Петербург состоялся, как крупный город, именно благодаря усилиям всей империи и именно в качестве окна империи в Европу.
И если исчезнет империя, рано или поздно исчезнет и этот город.
Поэтому я уверен, что Гитлер не шутил, когда говорил о нецелесообразности существования этого города. Если бы Европа, в лице Гитлера, сделала бы стене огромный пролом по линии Архангельск-Волга-Астрахань, то маленькое окошко, которым когда-то дорожила империя, Европе нафиг не упёрлось. Слишком обременительно в содержании.
Все культурные ценности были бы вывезены, как это было сделано в Новгороде.
А промышленность Ленинграда, если бы она досталась немцам неповреждённой, ещё послужила бы им во время войны с США, но работали бы на этих заводах скорее всего рабы из Восточной Европы.
А местное население, именно в силу своего имперско-революционного духа, было бы безжалостно загеноцидено, чтоб в будущем у немцев не возникало проблем с национально-освободительными восстаниями в тылу.
И никакой ненависти - просто голый расчёт.

[Раос]

Гитлер РЕАЛЬНО не планировал штурмовать Ленинград после сентября 1941г.

Гитлер - вообще душка был. Не правда ли?
А злобные коммунисты его оклеветали.
Штурмовать не собирался - просто мимо проходил.
Тур-поход это был у немецкой армии по лесам прионежья и приладожья.
А кровавая красная армия вероломно напала на бедных немцев - тем пришлось отбиваться.

[Andrew]

То есть Ленинград сдаться не мог априори.Мог только умереть.Взорваться сам и взорвать противника.Город смертник.И все оставшееся население было записано руководством СССР в смертники.

И потому оттуда эвакуировали свыше миллиона человек?

Понятно теперь почему немцы не стремились в город.

На протяжении сентября немцы штурмовали линию обороны города.
Если бы им удалось ее проломить, они подошли бы вплотную к беззащитному городу, которому в этом случае была бы уготована участь Сталинграда - т.е. тотальное разрушение города с целью уничтожения его населения.

Директива начальника штаба военно-морских сил Германии об уничтожении г. Ленинграда

22 сентября 1941 г.

г. Берлин
Секретно

Будущее города Петербурга

1. Чтобы иметь ясность о мероприятиях военно-морского флота в случае захвата или сдачи Петербурга, начальником штаба военно-морских сил был поднят вопрос перед Верховным главнокомандованием вооруженных сил о дальнейших военных мерах против этого города.

Настоящим доводятся до сведения результаты.

2. Фюрер решил стереть город Петербург с лида земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ.

3.Прежние требования военно-морского флота о сохранении судостроительных, портовых и прочих сооружений, важных для военно-морского флота, известны Верховному главнокомандованию вооруженных сил, однако удовлетворение их не представляется возможным ввиду общей линии, принятой в отношении Петербурга.

4.Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей.

Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.

5. Главное командование военно-морских сил в ближайшее время разработает и издаст директиву о связанных с предстоящим уничтожением Петербурга изменениях в уже проводимых или подготовленных организационных мероприятиях и мероприятиях по личному составу.

ГА РФ, ф. 7445, on. 2, д. 166, ял. 312-314, перевод с немецкого.

[gavrik]

И никакой ненависти - просто голый расчёт.

То есть ты соглашаешся с тем что Ленинград был обречен на смертельный бой? И самоуничтожение в случае проигрыша сражения?

И потому оттуда эвакуировали свыше миллиона человек?

Нужно посмотреть кого эвакуировали.

тотальное разрушение города с целью уничтожения его населения.

Я рыдаю Эндрю, немцы, в отличие от коммунистов тогда ещё беспокоились о своем "моральном лице" в глазах мировой общественности они любили показывать зверства коммунистов а свои прятать! Неужели ты думаешь что оони показательно Ленинград разрушать бы стали? Да они за Киев большевиков на весь мир обстрамили

Все культурные ценности были бы вывезены, как это было сделано в Новгороде.

Вот нафига варварам из рейха "культурные ценности"? Это только наши варвары могли взрывать памятники старины,не обладавшие никакой военной значимостью.