[Fourwinged]

Fourwinged, не совсем. Схема примерно такая: берётся явление, которое действительно существует (Фарион, ранний Тягнибок, некоторые заявления Яроша) - ЧУДОВИЩНО преувеличивается их значение и влияние в пределах государства. И долбиться этим сознание людей через сми - в течении месяцев. А дальше имеем ситуацию, что Путин прав - без вторжения русских в Крым там неизбежно была бы кровь. Русские войска действительно спасли Крым от этого Но "почему" была бы кровь, - Путин же не сказал? Ясно что не из-за того, что Ярош первый бы "двинулся что-то там зачищать" А потому, что пророссийские силы, которыми наполнен Крым, неизбежно подняли бы (!) восстание, и его нужно было бы подавлять силой оружия. Т.е. ситуация в Крыму неизбежно была бы абсолютно аналогичной той, что сейчас в Донецкой и Луганской областях.
Ну, а раз в Крыму не остановили - оно перешло уже на наши восточные области (многие люди из Крыма приехали). И неизвестно где остановиться. Ведь то, что можно русским - можно и любым другим национальным меньшинствам (это логично)

Проблема в том, что "путиноиды" (буду так называть отзомбированное, или скажем мягче - закодированное большинство форумчан) реально не принимают "полутона". То есть они НЕ ПОНИМАЮТ, как это можно НЕ БЫТЬ БАНДЕРОВЦЕМ - тут я пишу правильный термин - и при этом не топтать украинский флаг и спокойно петь наш гимн. То есть выбор для них небогат - или ты "ПРОКЛЯТЫЙ ФАШИСТ ЖИДО-БАНДЕРОВЕЦ" или должен носить оранжево-черную ленточку, махать триколором, поддерживать откровенных террористов-бандитов на юго-востоке и верить в то что Путин - спаситель "руССквава мира" и Промысел Божий. Видим злобный план "госдепа", Обамы, Меркель и проклятой "мировой закулисы", но не менее видимый - и уже осуществляемый через агрессию! - план Путина по захвату территорий - нет, на слышали. Он просто "защищает русский мир"... "Вы все фанатики - а мы нет. Мы нормальней всех"...

Просто капец.

[Gellemar]

Gellemar, из-за того, что ты лично что-то не любишь, должны гибнуть люди. Ну что же, позиция как позиция.

Это как раз ты сам выдумал Сравнение со Сталинградом, который завоёвывало соседнее, агрессивно настроенное государство, не корректно. Все силы АТО - силы государства, действующие на своей собственной территории (Россия практически каждый день проводит на своей территории АТО против дагестанцев, чеченцев и т.п. и никто почему-то за них не заступается) А в Славянске террористы - не исключительно граждане Украины (если б это было так - ты был бы прав о "гражданской войне", т.е. войне между своими же) - там полно наёмников и добровольцев НЕ УКРАИНЦЕВ, которые прикрываются местными мирными жителями - гражданами Украины. Именно поэтому я называю террористов "террористами" (ещё за факты похищений людей, пыток, мародёрства и т.п.)

[alekseymoon]

Проблема в том, что "путиноиды" (буду так называть отзомбированное, или скажем мягче - закодированное большинство форумчан) реально не принимают "полутона".

Я не удивлюсь, что именно ты не знаешь такого понятия, как "полутон". Откуда такой пафос? Ты здесь один не зомбированный? Ну-ну.

Я не увидел здесь ни одного путинца, кроме Яника. А вот те, кого ты называешь путиноиды, обычные люди с обостренным чувством справедливости. На Украине это встречается редко, большинство потеряли совесть давно(видимо еще в прошлых жизнях). Голос монады для них уже не слышен.

[Gellemar]

и верить в то что Путин - спаситель "руССквава мира" и Промысел Божий

Некоторые наоборот упрекают Путина за излишнюю мягкость (т.е. по их мнению, следовало бы давно Украину "завоевать" - они называют ЭТО словом "освободить")

[Legatus]

Fourwinged,

они НЕ ПОНИМАЮТ, как это можно НЕ БЫТЬ БАНДЕРОВЦЕМ - тут я пишу правильный термин - и при этом не топтать украинский флаг и спокойно петь наш гимн.

Согласен с таким мнением.

Дело в том, что у такой их убеждённости есть очень глубокая, как сказали бы юнгианцы, давно (с границы 19-20 веков примерно) вытесненная даже не в подсознание, а в бессознательное, - мотивация. Российские великодержавники - в той или иной мере откровенности - не признают самого факта существования украинской нации. А в радиальном варианте - так даже и отдельного украинского этноса. Они искренне, на уровне веры, считают, что украинцы как этнос - это продукт экспансии и злонамеренного влияния совокупного Запада на территории Руси, а украинская нация - это враждебная, антироссийская политическая партия. Именно в следствие принятия на веру последнего утверждения они, по сути, делают термины "украинец" и "бЕндеровец" синонимами в своём словаре.

те, кого ты называешь путиноиды

Чтоб не дразнить их эмоционально, в следствие исторических событий определённого рода, термином "фашисты", назовём их безэмоционально корректно: "великодержавные шовинисты".

А "путинцы" они только столько и до той поры, пока Путин проводит в их понимании правильную политику. Последнее они называют "обострённым чувством справедливости" (с) Это чувство тоже в истории имеет харакетрные наименования - ирредентизм и реваншизм, кто хочет, может погуглить значения. Известнейший исторический пример массового распространения таких чуЙств - немецкий народ после Версальского мира.

[Fourwinged]

Проблема в том, что "путиноиды" (буду так называть отзомбированное, или скажем мягче - закодированное большинство форумчан) реально не принимают "полутона".

Я не удивлюсь, что именно ты не знаешь такого понятия, как "полутон". Откуда такой пафос? Ты здесь один не зомбированный? Ну-ну.
Я не увидел здесь ни одного путинца, кроме Яника. А вот те, кого ты называешь путиноиды, обычные люди с обостренным чувством справедливости. На Украине это встречается редко, большинство потеряли совесть давно(видимо еще в прошлых жизнях). Голос монады для них уже не слышен.

Дай Бог быть от таких вот людей "с обостренным чувством справедливости" как можно дальше! Потому как если для тебя террористы, бандиты, наемники и люмпены - "справедливость", то с тобой просто не о чем говорить дальше.
И ты еще "голос монады" слышишь, да? Сразу хочется спросить - ЧЬЕЙ?

[alekseymoon]

Некоторые наоборот упрекают Путина за излишнюю мягкость (т.е. по их мнению, следовало бы давно Украину "завоевать" - они называют ЭТО словом "освободить")

Именно освободить! Свобода это главный посыл! А свобода от фашизма, это для усиления "вкуса".


Гел, я вообще против всяких границ. Границы, это пережиток племенного строя. Но давайте будем честными, границы сейчас держат именно "демократы". Именно Европа отгородилась от всего мира визами. Именно в Штаты не сможет попасть без кучи проверок обычный человек.
Украина цепляется за Крым и восток Украины, как будто это то, без чего все умрут.

Роза Мира, это мир без границ!!!

[gavrik]

Освобождена соборная душа Грузии.Освобождена соборная душа Украины.Если процесс пойдёт таким образом, то может стать цепным.Соборные души отдельных наций становятся главными врагами с уицраора как Принципа насильного их объединения в наднациональное государство.

[Legatus]

По теме: Пономарева удерживают в здании СБУ где он раньше пытал людей

Представители террористической организации «Донецкая народная республика» подтвердили проявившую информацию в СМИ, что «народный мэр» Славянска Вячеслав Пономарев задержан людьми «министра обороны» ДНР.

Карма, блеать.

[PavKa]

Именно в следствие принятия на веру последнего утверждения они, по сути, делают термины "украинец" и "бЕндеровец" синонимами в своём словаре.

Я думаю механизм другой..
но лучше промолчу.

[Fourwinged]

Именно в следствие принятия на веру последнего утверждения они, по сути, делают термины "украинец" и "бЕндеровец" синонимами в своём словаре.

Я думаю механизм другой..
У многих русских проблема с самоидентификацией, проблема с корнями..
Откуда они произошли. ?
Если Москва это центр русського мира то почему топоним финский и жили там испокон веков не славяне.. ?

Интересная статья:

Россия — не Русь. Россия — Орда
2014 » Червень » 11

Російський суспільно-політичний журнал "Эхо России" нещодавно опублікував статтю "Россия — не Русь. Россия — Орда" Олексія Широпаєва - російського публіциста, громадського діяча, який наразі є співголовою Національного демократичного альянсу в Росії. Тож, "Європейська Україна" пропонує вашій увазі цю статтю мовою оригіналу.

Тема моего выступления — «Украина и Орда» (Орда — разумеется, в широком, метаисторическом смысле).
Я бы даже поставил вопрос более резко: Русь или Орда? Ведь именно Украина исторически представляет собой собственно Русь (еще и Новгород — но сейчас мы сосредоточимся на Руси-Украине). Характерно, что фундаментальный труд украинского историка Михаила Грушевского называется «История Украины-Руси». Грушевский хотел подчеркнуть, что Украина — это и есть Русь. Северо-восточные земли, ставшие базой и своего рода полигоном формирования Московии и России, исторически оппозиционны и по отношению к Киеву, и по отношению к Новгороду. То есть к собственно Руси. Это прослеживается уже в домонгольские времена, что особенно видно на примере Андрея Боголюбского, князя владимирского. Он, как известно, бросил вызов традиционному русскому, аристократическому и вечевому укладу (потому и стал объектом боярского заговора). Боголюбского неспроста называют «первым русским царем», посеявшим семя московского самодержавия. И вот что важно: при этом он демонстративно порвал связи с Киевом. Он не захотел княжить в Вышгороде Киевском, вопреки воле отца, Юрия Долгорукого. Андрей рвался на Северо-восток, в Залесье. В 1155 году он вывез из Вышгорода Киевского (по сути, выкрал) во Владимир знаменитую икону Богоматери, позже получившую название Владимирской. Это, несомненно, весьма знаковое событие, символически обозначившее межу, уже тогда разделившую собственно Русь, потом получившую название Украины, и Северо-восток (Залесье) позднее узурпировавший имя Руси. Боголюбский явно стремился порвать с миром Киевской Руси и наметить свой, особый исторический вектор (который потом продолжит и окончательно закрепит Александр Невский). Вот он, первый, так сказать, ненавистник Майдана — Андрей Боголюбский. Еще тогда стали расходиться наши дорожки с Украиной. Как отметил Ключевский: «В лице князя Андрея великоросс впервые выступал на историческую сцену...». Наконец, в 1169 году Андрей Боголюбский, уже будучи великим князем владимирским, нанес удар по Киеву, и (цитирую Льва Гумилева):

"отдал город на трехдневное разграбление своим ратникам. До того момента на Руси было принято поступать подобным образом лишь с чужеземными городами. На русские города НИ ПРИ КАКИХ междоусобицах подобная практика никогда не распространялась. Приказ Андрея Боголюбского показывает, что для него и его дружины в 1169 году Киев был столь же ЧУЖИМ, как какой-нибудь немецкий или польский замок"

Это размежевание резко усиливается и окончательно оформляется в ордынский период. Северо-восток скрылся как бы за «железным занавесом», он исчез из поля зрения Европы. Став вассалами Орды, правители Северо-востока увидели в таком положении дел уникальную возможность покончить с исконно-русскими порядками, со «стариной», как тогда выражались, и установить деспотию по ханским образцам. Общеизвестно, что эта возможность была с блеском использована. В результате Московский улус превратился в Московское царство и стал, по сути, новым ордынским центром власти — вместо Сарая. Это — отправная точка истории собственно России и российского государства. Хотя данное образование и называет себя порой Русью, оно имеет совершенно особый генезис, с Русью практически никак не связанный. Если и можно говорить о какой-то связи, то только в плане некой чудовищной мутации, приведшей к полной утрате изначальных качеств. Россия — не Русь. Россия — Орда. Это не оскорбление и не публицистический ярлык, а всего лишь культурно-историческая констатация.

Украина (т.е. собственно Русь), к счастью оказалась в пределах сначала Великого княжества Литовского, а затем — Речи Посполитой. Благодаря этому она и сохранилась как Русь и как часть Европы. В Украине сохранялись вечевые, гражданские начала — в городском самоуправлении (Магдебургское право), в козачестве. Украина никогда не была отгорожена от Европы, более того: она была включена в общеевропейскую жизнь. Скажем, православный шляхтич Богдан Хмельницкий объездил почти всю Европу, знал несколько европейских языков. Православная козацкая шляхта охотно воспринимала «польский строй жизни». До известных пор в ряды запорожцев нередко вступали шляхтичи-католики. Вообще поляки были козакам куда ближе, чем московиты. Козаки и поляки находились по одну сторону цивилизационной границы. С Московией Украину связывало только православие — да и то относительно, учитывая степень влияния в Украине европейской культуры. В минуты очередного обострения отношений козаков с «москалями», козаки говаривали в сердцах, что у «москалей» и православие-то какое-то другое. Вообще, веди поляки себя умнее, козачество никогда не пошло бы на так называемое «воссоединение» с Россией. На Переяславской раде козаки демонстрировали вполне европейскую ментальность, требуя от московского царя присяги в соблюдении козачьих вольностей — в духе взаимоотношений шляхты с королями Речи Посполитой («москали», разумеется, не поддались на эту «провокацию»). Уже тогда, задолго до Майдана, Украина и Москва говорили между собой на разных цивилизационных языках. Мы сейчас не будем подробно останавливаться на взаимоотношениях Украины с Россией после Переяславской Рады, скажем лишь, что со стороны Москвы шла последовательная политика по превращению Украины в колонию — что и привело к так называемой «измене» гетмана Мазепы. Мазепу, как известно, поддержали запорожцы, и за это Сичь была потом дважды стерта с лица земли — сначала Петром, а затем Екатериной. Уничтожение Сичи является таким же знаковым этапом становления России, как и уничтожение Новгородской республики.

Украина стала славянской колонией Российской империи. Я сформулирую даже более определенно: Русь стала колонией Орды. Причем особый гротеск данной ситуации в том, что метрополия называет себя Русью, в то время как собственно Русь лишена этого имени. Колонизаторы назвали Русь-Украину Малороссией, тем самым желая подчеркнуть ее подчиненное положение по отношению к Великороссии. На протяжении двух веков империя рассматривала украинцев лишь как одну из компонент «триединого русского народа» (был создан такой имперско-пропагандистский конструкт для оправдания «московизации» украинцев и белорусов). Тот факт, что украинцы и русские (в смысле — великороссы) — два разных народа всячески игнорировался. Не будем на этом подробно останавливаться, просто констатируем, что данная политика ни к чему не привела. Устойчивость украинского самосознания удивительна. На первом же крутом историческом повороте — в 1917 году — украинцы заявили: мы — другие. Причем, подчеркиваю, речь не о верхушечном, интеллигентском поветрии, а о глубинном движении, на что указывает массовая поддержка того же Петлюры со стороны украинского крестьянства. Победившие большевики не могли не считаться с этим фактом, и в результате украинцы были признаны особым народом со своей, пусть и декоративно-колониальной, но, все же, республикой. Тем не менее, потребовался Голодомор, чтобы снять угрозу украинского народного восстания и выхода Украины из состава СССР. В период Второй мировой войны украинским патриотам пришлось вести войну на два фронта, поскольку не только Сталин, но и Гитлер рассматривали Украину только в качестве своей колонии. Пропагандистские утверждения о каком-то «пронацистском» характере украинского национально-освободительного движения звучат просто дико.

О чем говорит так называемая «бендеровская» символика, которую мы видим на Майдане? Разумеется, не о каком-то там «нацизме», которым пугает мир российская машина пропаганды. Эта символика указывает на то, что Майдан рассматривает себя как продолжение украинского национально-освободительного движения. К Майдану Украина шла очень давно. Исторические предпосылки Майдана очень глубоки. Майдан уходит корнями в козацкую Гетманщину и глубже — в ту самую вечевую Русь, в те времена, когда киевская княжна Ярославна вполне в духе тогдашней евроинтеграции стала французской королевой. В чем отличие украинцев от нас? Мы смирились с ордынской судьбой и даже опоэтизировали ее, придали ей мессианский смысл, якобы оправдывающий нашу традиционную отсталость и агрессивные устремления. Мы построили целую историософию нашей ордынской «особости». Украинцы же боролись и продолжают бороться за изначальную, европейскую, именно русскую судьбу. Они, по сути своей, более русские, чем мы. Мы — Орда и хотим оставаться ею. Более того, мы хотим и Украину включить в свой ордынский мир, называя его «русским». Мы кричим украинцам о «братстве», а на деле хотим навязать им курс ускоренной евразийской мутации. А Украина не желает быть частью Орды. Украина не желает и зависать между Ордой и Европой. Украина желает быть частью Европы. Русью.

Ее верность европейскому историческому вектору удивительна. В лице Майдана Украина в очередной раз заявила Москве: мы — другие. Москве это не нравится, она настаивает: нет, мы братья (пытаясь, таким образом, оправдать свои притязания на Украину). Важно понять вот что: одно из главных значений украинской революции для нас заключается в том, что она вычленяет, выкристаллизовывает в России (Орде) Русь — в человеческом и гражданском плане. Отношение к Майдану — безошибочный тест на русскость в ее изначальном культурно-политическом значении. В чем состоит это значение, легко понять, если увидеть, что противники Майдана — как правило, противники демократии и Запада. То есть они враги духа вольности. Дух вольности — он и есть истинно-русский дух. Ненавидя Украину, путинская Россия ненавидит Русь как некое культурно-политическое начало. В ненависти к украинской революции проявилась русофобская сущность России как Орды. Россия-Орда исторически сформировала своих «русских» — послушных и неприхотливых рабов. Их сознание извращено настолько, что они не узнают в Украине, в Майдане Русь. Зато узнают «Русь» в Сталине, в Иване Грозном, в Путине — чуть ли не в Пол Поте. А в собственно Руси они видят «бендеровщину» и «нацизм». Невольно вспоминается: «Ты знаешь, как появились орки? Когда-то они были эльфами. Но темные силы захватили их, пытали и мучили. В пепле страдания родилась новая, уродливая форма жизни...». Это сжатый конспект нашей истории. Так Орда создавала свой вариант «русских». Именно они теперь заявляют о себе в Донбассе и на Луганщине. И при этом называют себя «Русью».

Украине необходимо срочно вернуть себе имя Руси на государственном уровне: Русь-Украина. Это прозвучит очень сильно и радикально изменит всю оптику восприятия российско-украинского кризиса. А нам в России остается надеяться, что дух Майдана спасет от ордынского морока тех из нас, кого еще возможно спасти.

Алексей Широпаев

http://upi.org.ua/news/rossija_ne_rus_rossija_orda/2014-06-11-19755

[Тэнгу]

Как приятно послушать разговор умных людей между собой и понаблюдать за ними. Через стекло в соседней комнате =)
Меня всегда завораживали картины, которые создает для себя человеческий мозг... в определенном состоянии =)

Это чувство тоже в истории имеет харакетрные наименования - ирредентизм и реваншизм

Совершенно верно. Это именно ирредентизм и реваншизм, "Суть времени", например, признает и пропагандирует это совершенно открыто, так что не нужно принимать это за какой-то ужасный компромат. И это совершенно закономерное, оправданное и справедливое чувство. И немецкий народ был совершенно прав, испытывая его. Неправ он оказался совершенно в другом, потому что совершенно законным и справедливым чувством воспользовались преступники и людоеды. Обычное дело - то же произошло и со справедливыми и законными чувствами, которые владели многими людьми на Майдане.

[Емеля]

Интерактивная карта с блокпостами нацгвардии. Интерактивная!!!!!! так что можно рассмотреть всё в подробностях.

http://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fmapsengine.google.com%2Fmap%2Fviewer%3Fmid%3DzFVZ1P6OJoto.kLSyzEBdgj0Q&post=-41232698_795314

[PavKa]

Интерактивная!!!!!!

А можно ткнуть пальцем в карту так что в реале большой палец с неба возьмет и ткнет в блокпост колорадов ?..

[Тэнгу]

PavKa, Бог не фраер, Он сам решает, куда тыкать =)

[PavKa]

Бог не фраер

Но Бог же может сделать такую карту ?

[Gellemar]

Как приятно послушать разговор умных людей между собой и понаблюдать за ними. Через стекло в соседней комнате =) Меня всегда завораживали картины, которые создает для себя человеческий мозг... в определенном состоянии =)

Такая у тебя карма: быть избранным пациентами-психами санитаром в психушке нести просветление живым воспринимающим сознаниям. Некоторые здесь даже успешно косят под нормальных людей иногда подают надежды на собственное эволюционное развитие соответственно, улучшая групповую карму коллектива.

[PavKa]

иллюстрация..

[Тэнгу]

PavKa, как же хорошо, что Путин произнес эту фразу. У вас есть пища для вдохновения до самого конца событий. Даже не знаю, что бы вы делали без нее... =)
Это вообще очень хорошая и нужная фраза. Ее трактовка очень многое говорит не о том, кто ее произнес, а о трактующем. Это своего рода коан, способствующий если не просветлению, так самопроявлению.

[alekseymoon]

PavKa, как же хорошо, что Путин произнес эту фразу. У вас есть пища для вдохновения до самого конца событий. Даже не знаю, что бы вы делали без нее... =)

Путин говорил, что это, с точки зрения человечности, невозможно, а укры приняли, как приказ, убивать женщин и детей.

Они начали убивать, то есть "попробовали", теперь надо им за это врезать, как положено!